![]() | ![]() | ![]() | ![]() | ![]() | ![]() |
Namn: Ola |
Stad: Medl nr 84 |
Skickat: 18:56 - ons 11 feb 2009 |
Erik>
Ja, det kan bli så också. Annars skulle man kunna minska antalet lag i elitserien och stänga den. Man krymper till fyra lag. Färjestad, HV, Frölunda och Linköping. Dessa möter varandra 20 gånger. Sedan går alla till slutspel. Till slutspel går även lag 1-4 i allsvenskan. En allsvenska som innehåller 14 lag, och som givetvis inte är stängd. |
Namn: Gustav |
Skickat: 18:54 - ons 11 feb 2009 |
Putte: Jag är ingen leksing heller. Kan ni argumentera normalt istället för att häva ur er grejer helt tagna från luften utan minsta faktabas??
Thomas: Jag tror dock ändå att detta problemet är ett superlitet problem i sammanhanget, hur olika länders skattesystem fungerar. Mig veterligen har man inte argumenterat för att Champions League ska läggas ner pga orättvisa i skatter. Och hur gjorde man med tv-rättigheterna och pengarna från Royal League? Orättvist? Nä det viktiga är sporten i sig. Vill man pga sportsliga skäl spela i en sådan liga gör man det, vill man det inte så behåller vi nuvarande system. |
Namn: TB |
Skickat: 18:11 - ons 11 feb 2009 |
Nu går jag ner till hallen. Kan inte vänta längre.
När jag kommer hem senare vill jag ha leverpastejmacka med tunn, nästan dissekerad skivad gurka. |
Namn: barbapappa |
Stad: mora |
Skickat: 18:04 - ons 11 feb 2009 |
erik:
om vi utgår ifrån dalaförslaget: helt klart är väl i af att om det är 5 lag från es och fem från as så kommer intresset definitivt att öka för kvalserien. inget lag vill bli sist i elitserien. så bottenkampen blir ännu hårdare och intressantare. pga direkt degradering för jumbon. toppstriden i allsvenskan blir ännu tightare och intressantare. pga att dom vill upp direkt och slippa kvala. summan blir att alla lagen måste vara bra från start, det går inte att glida med och förstärka på slutet för att klara målsättningarna längre. inte på samma sätt som nu. ex. (ssk som värvade höglund och Karlsson. supervärvningar för ett lag som sjunker snabbare än Titanic. |
Namn: Erik |
Skickat: 17:24 - ons 11 feb 2009 |
Ola> Inte nödvändigtvis tror jag. Om man har en stor genomströmning mellan ligorna så kommer allsvenskan att bli ännu populärare än idag. Skulle jag tänka mig. |
Namn: Knogen |
Länk: http://www.youtube.com/watch?v=a6vxFKtS2oc |
Stad: Orsa |
Skickat: 17:03 - ons 11 feb 2009 |
Och bara för att koppla bort tankarna på kvällens nervdallrande batalj sätter jag mig och minns en härligt skitig rockgrupp som hade säckvis med karisma och karaktär. En grupp som numera totalt tappat sin forna glans och som istället levererar sötsliskig, lättsmält tuggummipop. Som ett Mora IK som förvandlats till Leksands IF helt enkelt.
Fullständigt vedervärdigt! |
Namn: Ola |
Stad: Medl nr 84 |
Skickat: 15:55 - ons 11 feb 2009 |
Stigsson>
Det finns även nackdelar med att utöka elitserien. Intresset för allsvenskan kanske skulle minska. |
Namn: Stigsson |
Skickat: 15:42 - ons 11 feb 2009 |
Allsvenskan är populärare än någonsin.
Hela sju TV-bolag har anmält sitt intresse för att teckna nästa TV-avtal, mer än någonsin. |
Namn: Gla |
Länk: http://www.aftonbladet.se/sportbladet/sportchansen/article4371796.ab |
Skickat: 14:42 - ons 11 feb 2009 |
Här finns en del att lära!
Älskar komiskt vridna ramsor, som är på gränsen. |
Namn: Thomas |
Stad: Mora |
Skickat: 14:18 - ons 11 feb 2009 |
Gustav> Vart i hela fridens namn har du fått för dig att jag tror att det är det Norska skattesystemet som gör lagen där sämre??
Det jag menar och som jag tycker framgår är, att en liga med lag från tex Sverige, Finland, Norge och Danmark kommer att få problem med hur intäkter och utgifter ska fördelas.. Om du tex tar TV-rättigheter, sponsorpengar osv osv så kommer det att bli svårt att få en rättvis fördelning utifrån vad dom olika ländernas regler säger.. En annan sak som skiljer är att finnarna är vana att spela på liten rink, något som de andra länderna inte gör.. Att sjösätta en sån här liga är inte som att byta kallingar. Att spela i Euro hockey tour är som att spela en cup, medan en permanent liga med lag från olika nationer är något helt annat.. |
Namn: Resenären |
Skickat: 14:14 - ons 11 feb 2009 |
Ville,
är du samma Ville som åkte flygmaskin med oss efter segern i Malmö? |
Namn: Ville |
Skickat: 14:02 - ons 11 feb 2009 |
Kom igen nu Mora!! Ikväll tar vi tre poäng!! Heja MIK!! |
Namn: Tröja nr 23 |
Stad: Rocklunda city |
Skickat: 12:52 - ons 11 feb 2009 |
Tordes inte ha min tröja m nr 23 på jobbet en sån här dag ;) Man vill ju inte bli lynchad. Men smög in med team Cans-tröja i alla fall...
Vi ses på matchchatten i afton, eller hur? |
Namn: PeO |
Länk: http://www.hockeyexpressen.se/elitserien/1.1462246/dipentas-valdsamma-attack-pa-widing |
Skickat: 12:22 - ons 11 feb 2009 |
Jag gillar inte slagsmål men skönt ändå att landets dummaste spelare fick en snyting. |
Namn: Kax |
Stad: Ystad |
Skickat: 10:32 - ons 11 feb 2009 |
Hallberg: Jag skrev ju att jag köpt 2st biljetter, en till mig och en till dig! |
Namn: MAO |
Stad: Solna |
Skickat: 10:09 - ons 11 feb 2009 |
Håller med Nille, visst har spelarna rätt att misslyckas då och då. Frågan är ändå om inte Mora lyckats hyggligt bra och kanske lyckats mer än misslyckats med tanke på:
19 nya spelare ny tränare 1/3 av förra årets lönebudget. Frågan är om vi är 66% sämre denna säsong...näpperligen. |
Namn: Liza |
Skickat: 10:05 - ons 11 feb 2009 |
BRA Nille!!
Ikväll tar vi Västerås! |
Namn: Nille |
Stad: Mora |
Skickat: 09:59 - ons 11 feb 2009 |
Vill ni ha en disskution med mig så vet ni var jag finns, och jag får höra både det en och andra, både positivt och negativt.
Väldigt ofta, vad f-n ser Mora ik i den spelaren, nej sparka dem så långt som möjligt osv. Ibland har jag special studerat många spelare och vill jag vara kritisk så kan jag vara kritisk mot många som gör fel inte befinner sig på rätt plats. Kom ihåg att spelarna också människor och HAR RÄTT ATT MISSLYCKAS DÅ OCH DÅ. HEJA MORA IK i med och motgång |
Namn: Nille |
Stad: Mora |
Skickat: 09:51 - ons 11 feb 2009 |
PÅ något sätt tror jag att Mora ik krånglar sig till kvalserien.
Ditt påstående kan vara sant. Hägersten. Med ditt inlägg vill du att vi inte ska stötta Mora ik längre, att de tveksama inte ska komma på matcherna längre, sedan är du sensationslysten i ditt på stående vad det kommer ifrån, du får gärna hoppa på mig om du vill, jag tål det och oavsett vad som påstås om Mora ik kommer jag att heja på Mora ik. Jag har också en del insyn i Mora ik och några sådana tongångar har jag inte hört utan tvärt om. De gör ett ärligt försök att nå kvalserien direkt; enligt Harald Lyckner. Jag ställde också frågan hur det kan komma sig att Mora ik vinner över de bättre lagen och förlorar mot de sämre lagen. Det blev en del olika svar. Lite skämtsamt så Harald; att är du ute och dansar och bjuder upp någon som inte kan dansa så går det inte så bra. Träffar en del killar på gågatan då och då, enligt dem så gör de så gott de kan och INTE VIKER DE NER SIG FRIVILLIGT INTE. Det blir bara inte som de vill ibland, men det blir bara bättre och bättre i det stora hela. Sedan vet vi stt det är ett helt nytt lag som startade serien. Det tar tid att få allt att fungera direkt. Hade vi varit i snitt 4000 per match så hade Mora ik haft en bättre ekonomi än idag, med vad det hade inneburit. Så gnäll inte så förbaskat mycket, ställ upp istället ( jag vet att många gör det och supporterliraen var ett fantastiskt bra ide, även den här hemsidan). Om du vill så blir vi 4000 som stöttar killarna ikväll, så kom igen alla och ta med er en extra på matchen. HEJA MORA IK i med och motgång |
Namn: MAO |
Stad: Solna |
Skickat: 09:48 - ons 11 feb 2009 |
Nu känns det som jag önskar seger mot VIK ännu mer...
Saxat ur dagens VLT: Ivarsson om Mora "Det är ett gnuggargäng som inte har så mycket linjer i sitt spel" |
Namn: Putte |
Stad: Mora |
Skickat: 09:34 - ons 11 feb 2009 |
K: Gustav är med största sannolikhet leksing och ingen VIK:are.
Att säga att Mora spelat grishockey i år är ett väldigt konstigt påstående... Skulle snarare vilja se mer grishockey från Mora istället för att vara så snälla i många situationer. Mora ska vara känt för att vara jobbiga att möta, men vi har inte riktigt levt upp till det p.g.a. att vi har ett antal väldigt orutinerade spelare i laget. |
Namn: PeO |
Skickat: 07:26 - ons 11 feb 2009 |
Gle: Helt sant. Men klubblagen brukar lyckas rätt bra i kamp med de Svenska. Kanske är det så att den finska bredden av spelare är bättre än den svenska men toppen svagare? |
Namn: Nonne |
Stad: Mora |
Skickat: 00:08 - ons 11 feb 2009 |
Hägersten> Va snackar du om???
Jag tror då att MIK inte viker ner sig utan kämpar till sista sekunden. Skulle det vara nån fördel att spela play-off om den sista platsen, mer än publikintäckterna? Bommar man sen kvalserien så är det förgäves. Nä, ner o heja fram MIK till en ny SEGER! |
Namn: Gle |
Stad: Uppsala |
Skickat: 00:05 - ons 11 feb 2009 |
Peo:
Nu vill jag inte skapa någon debatt Sverige vs Finland här. Men jag önskar ändå påpeka ett välkännt faktum: De finska spelarna må vara tusen gånger hårdare och ha mer sisu än ett helt hockeylag svenskar, faktum kvarstår, Sveriges landslag brukar i regel, speciellt i stora sammanhang, lyckas betydligt bättre än sin finska motsvarighet. |
Namn: TB |
Skickat: 23:10 - tis 10 feb 2009 |
hägersten: Vad vill du säga med det? Har man blivit erbjuden den, men tackat nej ?? |
Namn: Thomas B |
Stad: Mora s |
Skickat: 22:27 - tis 10 feb 2009 |
Hägersten: Märkligt sammanträffande.. Tydligen ryktas det även i Uppsala och Västerås att det finns risk att sumpa tredjeplatsen ;) |
Namn: Hägersten |
Stad: Mora |
Skickat: 22:21 - tis 10 feb 2009 |
Kan avslöja att en person med god insyn i MIK igår avslöjade för mig ett ryckte att det inte är säkert att MIK tar den sista direktplatsen till kvalet. Personen ifråga är anonym men vill inte avslöja sin identitet. Jag tiger som muren men tänker inte avslöja min källa. Kom ihåg var ni hörde det först! |
Namn: PeO |
Skickat: 21:39 - tis 10 feb 2009 |
Gustav: Jag tror svenska spelare inte är av lika hårt virke som de finska. Det är inte så att jag tycker svenskar är veka men finländarna är hårdare. Finska morsor brer inte smörgåsar åt grabben när han kommer hem från träningen. Tror inte man hör finnar gnälla om hur jobbigt det är att tjäna storkovan i KHL. "Ojoj, det finns inte kebab med blandad sås i Moskva, jag längtar hem". Nu är jag visserligen pro Finland av många anledningar men sisu är ingen myt. |
Namn: Hallberg |
Stad: Mora |
Skickat: 21:34 - tis 10 feb 2009 |
Kax: Köpte du ingen till mig? |
Namn: Kax |
Stad: Ystad |
Skickat: 21:24 - tis 10 feb 2009 |
Jaha nu har man köpt 2st biljetter till växjö matchen på fredag, hoppas att alla Moringar kommer till borta stå och visar upp våra vackra färger! |
Namn: Basse |
Stad: Mora |
Skickat: 20:15 - tis 10 feb 2009 |
RQT: Okej ska kolla då :) är lite kass på sånt :/ |
Namn: RQT |
Skickat: 18:59 - tis 10 feb 2009 |
Basse: Den finns att tanka på en välkänd torrentsida :) |
Namn: Basse |
Stad: Mora |
Skickat: 18:28 - tis 10 feb 2009 |
Är det någon som har Leksand-Mora från tv4 sport inspelad på Vhs eller nå ?? violl se den igen :) |
Namn: Gustav |
Skickat: 17:31 - tis 10 feb 2009 |
Thomas. Detta, med skatteregler, är nog ett mindre problem. Varje land får spela efter sina förutsättningar.
Tror inte det är norska skattesystemet som gör att lagen där är sämre. Tvärtom, de har färre spelare och sporten är mindre. Dock skulle förmodligen visst ett två par norska och danska lag väl hävda sig i nordisk konkurrens om de väl fick chansen på samma villkor. I danska ligans miljö kan man kanske inte (och behöver inte heller) göra högklassiga nyförvärv men detta skulle såklart ändras i en nordisk liga med mer pengar till danska och norska lag. Nu betyder inte detta inlägget att jag är varken för eller emot, jag bara redogör för förutsättningarna. Svenska Elitserien är tyvärr mycket sämre än vi tror. Jag vet inte varför men Finska lag skulle troligen dominera där. Det är mycket konstigt eftersom Svenska Elitserien lockar de bästa finska spelarna över med högre löner, bättre arenor, mer pengar, kanske till och med levnadsstandarder (utan att hävda att Finland är ett U-land), ändock är det mer undantag än regel som gör att ett svenskt lag slår ett finskt. Paradoxalt. Så varför inte ett Danskt lag? Ja varför inte. |
Namn: Anders E |
Skickat: 17:21 - tis 10 feb 2009 |
Kommer att sitta som klistrade framför datorn imorgon kväll. Hoppas på bra tryck i Smidjegrav! Hade varit skönt att ha en seger i ryggen inför mötet med "den sovande sjön".. eller är det "borta" de menar? |
Namn: Thomas |
Stad: Mora |
Skickat: 17:16 - tis 10 feb 2009 |
Nu ska vi se hur det går med matten :-D Matchen i morgon går tydligen på S24 iallafall.. Det såg inte så ut i förra veckan, men det är väl tur för er som bor annorstädes :-) |
Namn: Gustav |
Skickat: 17:03 - tis 10 feb 2009 |
K>
Håller på Västerås? Jösses du måste blanda ihop mig med någon annan. Jag är ingen VIKare. Rent mjöl i påsen innan man yttrar sig? Nåväl, det var min åsikt bara, och om du själv tycker något annat så får du väl argumentera emot det istället för att säga att jag är en västeråsare och därmed inte fattar ett dugg. Det är inte ett så trovärdigt argument. Att spela på bortaplan inkluderar ofta en spelstil, som du riktigt påpekar, att backa hem, vänta ut och grisa. VIK gjorde det sist men lyckades inte fullt ut med sin taktik. Får se hur de löser uppgiften denna gång. |
Namn: K: |
Stad: Mora |
Skickat: 16:55 - tis 10 feb 2009 |
Gustav:
"MIK lever på att kriga och spela ful hockey" Och det ska du prata om som håller på Västerås. Sist vi möttes här uppe var det då Västerås som spelade grishockey med fula knep och inte minst filmningar från höger till vänster. Man lär ha rent mjöl i påsen själv innan man yttrar sig om sådant. |
Namn: Thomas |
Stad: Mora |
Skickat: 16:53 - tis 10 feb 2009 |
Gustav och Jon> Kan det vara så jävligt att jag räknade fel.. Och jag som precis slutat använda windows eminenta kalkylator för att plussa ihop talen :-( Jahapp, det är bara att börja ha den liggande i bakgrunden igen hahaha! |
Namn: Gustav |
Skickat: 16:49 - tis 10 feb 2009 |
Thomas fastnade i Orch-fällan.
Vad betyder det? Någon? ;) |
Namn: Gustav |
Skickat: 16:46 - tis 10 feb 2009 |
Bengt:
Kanske för att MIK inte är det Elitserielag med Horcoff m.fl. som du har vant dig vid. MIK har inte de där kvalitetsresurserna som finns i andra lag som gör att man kan spela ut det du kallar "sämre lag" efter noter alla dagar i veckan. Ödmjukhet är ordet. MIK lever på att kriga och spela ful hockey, liksom många s.k. "sämre lag". Tror att du överskattar laget lite. Vi har inte nämnvärt lättare för "bättre lag" även fast vi ibland lyckas ta krigarpoäng trots att vi blivit helt utspelade (t.ex. LIF senast). Så tror att din fråga i stora delar är en myt; vi har inte lättare för bättre lag. De flesta lag åker på pumpar mot bottenlagen då och då. Vi mot Mariestad, LIF mot huddinge, MIF mot ett helt gäng etc. Dagsform avgör ofta. |
Namn: Jon |
Skickat: 16:42 - tis 10 feb 2009 |
Thomas> Å du räknade inte fel? Här kommer ditt meddelande |
Namn: Thomas |
Stad: Mora |
Skickat: 16:42 - tis 10 feb 2009 |
Bengt> Nej svaret har jag inte, men jag har en teori;-) Mora har under flera år varit en underdog och varit den obekväme kusinen från landet som slagit lag som man egentligen inte borde rått på (tänker på HV och DIF på den tiden det begav sig)..
Och jag tror att en del av mentaliteten i Mora är just att man är en underdog som ingen jävel tror på, man spelar med kontringar, stark defensiv och bra skridskoåkning. Att då gå in och föra matcher mot "svagare" motstånd tror jag blir svårt och att det låser sig någonstans efter vägen.. Har fått två bra beskrivningar från hockeyprofiler ang just Mora, Roger Johansson FBK (för övrigt en väldigt trevlig människa trots att han spelat i FBK ;-) satt bredvid mig under en match och han sa så här om Mora "Mora är ett jävligt jobbigt lag att möta, dom är egentligen som ganska nytt lag i ES, ett lag man ska slå, men problemet är att dom aldrig ger upp haha" Allas våran Wikegård snackade jag med på Tyrol på Grönan då vi hamnade vid bordet bredvid varandra, han sa då "att med den starka skridskoåkningen som Mora alltid haft så skulle vi kunna slå vilket lag som helst om målskyttet funkar, han liknade Moras forwards vid häxpipor som kom farande efter sargkanterna och blev man efter i försvaret så fick man mål i baken.. Traditonellt så är Moras styrka, hårt arbete och bra skridskoåkning.. Och mig veterligen så har Mora aldrig varit bra på att föra matcher, men det finns fler lag som har samma problem.. Skulle tro att dessa är fler än vad det finns lag som alltid går in och för matcherna är!?.. Men jag tror att Mora fixar tredjeplatsen, och då är man plötsligt underdog igen, en roll som jag tror passar Mora mycket bättre än att vara favoriter.. |
Namn: Thomas |
Stad: Mora |
Skickat: 16:26 - tis 10 feb 2009 |
Marc> Mitt senaste inlägg klassades om spam, och mig veterligen så var det inget i det som skulle vara anstötligt.. |
Namn: Gustav |
Skickat: 16:23 - tis 10 feb 2009 |
Steff>
Nä Almtuna är inte bland de sämre lagen på bortaplan. Man är åtta i tabellen. Liksom Mora är åtta i tabellen på hemmamatcher. Bengt> Jag förstår inte din filosofi riktigt om eftersom Almtuna är ett färglöst lag så kommer de att rasa eftersom de omöjligen kan vara med och slåss om en tredjeplats. Jag vet inte om du följt hockey de senaste åren men Almtuna har länge varit ett stabilt AS-lag och har uttalade mål om att bli bättre än så. Uppsala är rätt så stor stad och har resurserna. Och Almtuna har för varje år blivit bättre och lyckats med sitt lagbygge så att de är med om en tredjeplats är för mig snarare glädjande än omöjligt. För det visar att man inte behöver vara AIK/Leksand/Malmö och pumpa in miljoner i hockeyn. Och det är precis vad vi vill eller? Jag märker att du inte gillar Almtuna men på samma sätt kan jag anta att många tycker MIK är ett trist och färglöst lag från skogen. Det borde inte spela någon roll huruvida man har möjligheten att vara med och fajtas dock. |
Namn: Matta |
Stad: Luxemburg |
Skickat: 15:25 - tis 10 feb 2009 |
Bengt och andra: Tänk på att när det ser viljelöst och tafatt nonchalant ut så innebär det inte nödvändigtvis att spelarna saknar vilja. Nervositet och oförmåga att hantera press tar sig ofta de uttrycken, dvs att spelarna blir passiva, stillastående och tveksamma. Så paradoxalt nog kan den upplevda viljelösheten i en del matcher faktiskt bero på att spelarna vill för mycket. |
Namn: TB |
Skickat: 15:09 - tis 10 feb 2009 |
Thomas: Nej, vi får verkligen hoppas att vi slipper någon liga/serie med klubbar för inbördes beundran. |
Namn: Bengt |
Stad: R |
Skickat: 15:00 - tis 10 feb 2009 |
Jag tror inte heller att dom andra lagen kommer lägga sig ner och dö. Jag vill hellre att Mora ska höja sig och bli stabila på den höga nivå som dom har visat oss vid några tillfällen, Gör dom det så är tredjeplatsen säkrad. Är det nån mer än jag som tycker det är konstigt att Mora alltid har så svårt att spela bra när man ska föra matcher mot sämre lag.Jag skulle förstå det om man hade kvar samma lag , men man har bytt ut tränaren och i princip alla spelare och ändå kvarstår samma problem. Nån som sitter inne med svaret? |
Namn: Thomas |
Stad: Mora |
Skickat: 14:54 - tis 10 feb 2009 |
TB> Nej det behöver det inte, men om man tittar på kvalitetetn på Norska, Finska, och hemska tanke Danska ligan så anser jag att om det är kvalite man är ute efter så är det bara Svenska och ev topplagen i Finland som kan komma ifråga.. Och skulle detta nu bli verklighet så kommer dom få ett helevete med respektive lands olika skatteregler.. Så jag tror att en stängd liga i Sverige kommer att enbart ha svenska lag.. Men som sagt, jag tror inte att det är genomförbart av dom anledningarna som jag nänmt i mina tidigare inlägg.. |
Namn: Fråtå-Nils |
Stad: Bon |
Skickat: 14:07 - tis 10 feb 2009 |
"men till slut måste avsaknaden av spetskompetens ta ut sin rätt"
Tvivlar starkt på att Almtuna helt plötsligt kommer att lägga sig ner och dö nu när det bara är sex omgångar kvar... |
Namn: TB |
Skickat: 13:06 - tis 10 feb 2009 |
Thomas: Nu behöver ju inte en stängd liga innebära att det är enbart svenska lag i den, men det förändrar inget för mig |
Namn: Bengt |
Stad: R |
Skickat: 13:05 - tis 10 feb 2009 |
Oavsett om man nu har ett helt nytt lag så borde det inte se så viljelöst ut som det gör många gånger.Vi har ju sett en bländande hockey vid några tillfällen, då tänker jag på första matchen mot Malmö och halva mot Leksand på hemmais då dom fullständigt lekte med motståndet men inte fick in pucken. Vi har ju sett att det finns mycket kunnande i laget men att dom faller igenom för ofta. Hoppas vi slipper skador nu så dom får gå runt på fyra kedjor, för det blir tungt att hela tiden gå på kort om folk nu när det blir tuffa matcher hela tiden. Det måste lossna snart på alvar för det är ju faktiskt så att halva laget har ju elitserierutin och det hoppas jag ska visa sig nu när det ska avgöras. |
Namn: Thomas |
Stad: Mora |
Skickat: 13:01 - tis 10 feb 2009 |
Hasse MIK i Tyresö> Håller med dig, att se en totalt betydelselös match mellan tex 10an och 12an i en stängd serie är värdelöst.. Nu tror jag inte som jag tidigare sagt att detta kommer att ske.. Pga att idrotten är beroende av ideellt arbetande människor som brinner för sporten.. Samt att jag inte kan se mer än ca fyra lag som har dom ekonomiska musklerna att klara detta i ES, Linköping, FBK, HV, Förlunda har bra publiksiffror i dagsläget, 3 av dessa äger sin egna arena och Frölunda har ett snitt på minst 10000 hur man än spelar (göteborgare är tokiga;-). Malmö med Percy vid rodret ser jag inte som ett riktigt hot.. Han har gjort en urusel affär med den nya arenan, pumpat in tonvis med pengar i ett lag som inte är ett lag, och nu vill han ha en stängd liga för att skydda sin investering.. Tror Percy Glennert; Ahdrian och dom andra killarna biter sig själv i rumpan om dom försöker driva igenom tanken med en stängd liga.. Tycker dessa herrar ska göra ett studiebesök till Finland om en vecka eller två, och se med egna ögon vad detta orsakat i SM-ligan.. Nämnligen tomma stolar och ett dalande intresse för klubbhockeyn på högsta nationella nivå!! |
Namn: lass |
Skickat: 12:41 - tis 10 feb 2009 |
Bengt! jag har tänkt samma tanke flera gånger i vinter.
Beror det på att Mora har mer press på sig än Almtuna och Växjö kanske? |
Namn: Hasse Mik i Tyresö |
Stad: Tyres |
Skickat: 12:30 - tis 10 feb 2009 |
Detta inlägg hade jag inne den 29/1-09 och jag citerar mig gärna själv igen om snacket om stängd elitserie.
"Stäng elitserien och jag tror att allsvenskan + nedre divisioner skulle rocka ännu mera och locka publiken på landsbygden mera. Tror inte det är så lockande att se t.ex. en betydelselös match mellan DIF-Modo om de ligger i botten i slutet av en stängd serie och ingenting att spela för. Medans det kommer att alltid finns spänning att se lagen i ett serisystem (allsvenskan + divisionerna under) där alla matcher fortfarande kommer att gälla för att ta sig till slutspelet för att bli "Allsvenska mästare" eller risken att ramla ur serien. Tror att elitserielagen kommer att ledsna och be att degradera sig till allsvenskan för att få tillbaka det tappade publikstödet som kommer att ske om det blir en stängd elitserie. Detta är bara mina tankar men förhoppningar ifall så skulle ske". |
Namn: barbapappa |
Stad: mora |
Skickat: 12:30 - tis 10 feb 2009 |
Thomas:
håller med dej helt och hållet, dom ska i det läget inte ha ett öre av dom pengarna. |
Namn: barbapappa |
Stad: mora |
Skickat: 12:23 - tis 10 feb 2009 |
thomas:
ja, jag hoppas för gud skull att dom inte lyckas stänga es. för då skulle då definitivt jag sluta se på hockey. det ska vara ett fritt system som det är i dag. idrott är i mångt och mycket pengar i dag, och en stängd liga skulle bara förtydliga det. jag tror inte att en sådan konstruktion skulle gynna svensk hockey på något sätt, då man tar ifrån de mindre klubbarna sockerbiten som gör att de vill sträva framåt. med en stängd liga skulle man pissa på alla ideella krafter som lyft svensk ishockey till det den är idag. jag tror också att hockeyn skulle hamna i något slags vakuum, där den sakta kväver sig själv. div 1 och allsvenskan är de största leverantörerna av spelare till es. om man kapar tampen för dessa klubbar. tappar man en enorm publik. och därmed blir intresset för ishockey svalare. konkurrensen inom svensk hockey skulle försvinna då det inte finns något som står på spel annat än glennerts ahdrians och percys plånböcker. long live the swedish system. heja Mora ik |
Namn: Thomas |
Stad: Mora |
Skickat: 12:11 - tis 10 feb 2009 |
En annan sak som slog mig är, vad händer med dom lag som bildar bolag när pengarna från riksidrottsförbundet ska fördelas? Svenska spel delade ut drygt en miljard ifjol til RF!! Ska bolagiserade lag vara med och dela på dom pengarna eller ska dom få söka sponsorer på annat håll?? I rimlighetens namn så borde de lagen som förordar en stängd liga (om nu detta sker) bli utan del i de pengar som RF delar ut.. Anledningen bör enligt mig att då dessa inte bidrar till utvecklingen av idrotten (annat än för egen ekonomisk vinning)så får dessa söka finansiärer på annat håll.. |
Namn: Hallberg |
Stad: Mora |
Skickat: 11:43 - tis 10 feb 2009 |
Jag förstår mig inte på dessa herrar som förespråkar en stängd liga...
Då kan man i princip bara ha 3-åringar i laget och ändå inte behöva oroa sig för att åka ur! |
Namn: Bengt |
Stad: R |
Skickat: 10:23 - tis 10 feb 2009 |
Det är helt otroligt att ett så färglöst lag som Almtuna kan vara med och fajtas om tredjeplatsen, men om lever ju på att dom fått ihop kollektivet precis som Växjö har, men till slut måste avsaknaden av spetskompetens ta ut sin rätt. Västerås blir nog nöten att knäcka för dom känns mer gedigna och har mer spets än dom andra vi slåss mot. Om man jämför spelare mot spelare i dom här lagen så borde Mora vara klassen bättre bara man får ut allt ur laget. |
Namn: Thomas |
Stad: Mora |
Skickat: 10:13 - tis 10 feb 2009 |
Barbapappa> Vad jag har förstått av Percys utspel så ska han efterskänka en fodran på 103 miljoner som han har på Malmö redhawks OM laget bildar bolag med privat ägande på 51% av aktiekapitalet.. 103 000 000kr "det är dyrt de" som den gode Sune Mangs sa i Göta kanal ;-)
Nu innebär ju inte detta i sig att Malmö går in i en stängd liga, att bilda bolag kan (vad jag förstått)vilket lag som helst om det godkänns av riksidrottsförbundet. Kaj Kunnas nämnde en siffra (som jag ej minns) om vad en aktie kostade i SM-liga, som man var tvungen att köpa om man ville delta i den ligan.. Jag har väldigt svårt att tro att detta skulle bli verklighet i Sverige, det intresset som finns för hockeyn kommer med största sannilikhet att minska drastiskt om detta spektakel drivs igenom av ett fåtal lag där ledningen har fått en svårartad form av uppblåst skalle och glömt vad det är som gjort laget framgångsrikt, nämnligen ideellt arbete och hjärta för laget.. |
Namn: Insu |
Skickat: 09:21 - tis 10 feb 2009 |
TB/Bosse Bus>
Befolkningsunderlaget är inte den viktigaste skillnaden. De har en idrottslig tradition i Nordamerika som skiljer sig markant mot den svenska och den europeiska. I USA och Kanada utgår allt från skolidrotten. Om man är duktig kan man få stipendium för att fortsätta idrotta på ett universitet, som på så vis får ökad status. Och om gör succé där kan man uppnå den ultimata drömmen: bli proffs i NBA, NHL, NFL eller någon av de andra ligorna. Dessa lag är rena affärsdrivande verksamheter, som flyttar runt till den plats som betalar mest. Grundserien är i stort sett holiday on ice, medan det blir allvar först i slutspelet. Uppflyttning och nedflyttning mellan serier existerar inte alls. Jag tycker inte det är något fel på den amerikanska modellen – i skolorna har idrotten en stor betydelse för gemenskap, identitet och fysisk fostran. Men den skiljer sig väldigt mycket från vår svenska idrottsfilosofi, och jag tror – och hoppas – därför att det skulle bli platt fall om man försökte lansera det i Sverige. Slutsatserna från Finland talar ju också för att det skulle bli så. |
Namn: Bosse Bus |
Skickat: 08:21 - tis 10 feb 2009 |
TB:
Själva staden Pittsburgh har 316 718 invånare och storstadsregionen har 2 358 695 invånare. Så om det är mindre eller större än götet är en smaksak. (Göteborg har ca en halv miljon i stan och totalt 900000 i storGöteborg) |
Namn: Steff |
Skickat: 06:02 - tis 10 feb 2009 |
Gustav: Almtuna har mycket dåligt bortafacit oxå....Tror att dom är bland dom sämre i serien på bortaplan... |
Namn: Gustav |
Skickat: 00:50 - tis 10 feb 2009 |
Jag fattar inte riktigt den där expressenkillen. Han motiverar Mora med att man kommit igång. Om det är några som kommit igång på slutet så är det väl VIK (13p på fem matcher) och Almtuna (12). MIK har 9 och VL 6. Vissa av hans tips ser skumma ut. Almtuna-AIK 1-5 med spelmotorn borta samt att AIK är i praktiken klart för KS? Njaeeee...?? Mora-Mariestad 7-2? Njaeee??
Och Bengt> Varför har VIK och Almtuna börjat vissna? Insu och Markus> Ni kan vara rätt ute att VIK är det största hotet men tycker ni avfärdar Almtuna alldeles för lättvindigt. Vadå svårt spelschema? Bara för att de är det enda laget som har kvar LIF att möta? I övriga 5 av 6 matcher ser jag mycket god vinstchans för Almtuna nu när mittenlagen börjar få mindre att spela för samt glöm inte att de ligger 2p före oss redan. D.v.s vi måste spela 2-3p bättre än dem för att gå förbi. |
Namn: Bengt |
Stad: R |
Skickat: 00:24 - tis 10 feb 2009 |
Nu början lagen som Mora fajtas med att vissna så nu är det dags för Mora att blomma ut på allvar. Det finns så mycket kvalitet laget som dom inte visat än. Nu fyller vi hallen på onsdag så laget känner stödet när dom ska fixa kvalserieplatsen. |
Namn: Lassie |
Stad: 79531 |
Skickat: 00:21 - tis 10 feb 2009 |
HÄRLIGT, att det börjar igen & på Onsdag måste det bli mer än 3500 åskådare i FMM arena. Vårat lag behöver stödet nu & i de återstående hemma matcherna innan Allsvenskan är slutspelad.
Jag måste hålla med en del övriga skribenter om att LAGET MIK hitills imponerat (även om SOLEN har & har haft sina sköhetsfläckar) känns det trots allt förtroendeingivande inför serie avslutningen. Hoppas att ödmjukheten & respekten finns där nu för ALLA motståndare, så att skärpan & fokuseringen blir 100%. MORA IK, ger aldrig upp!!! Faleij hej, hej, hej. |
Namn: Freppe |
Länk: http://sv.wikipedia.org/wiki/Wrestling |
Stad: G |
Skickat: 00:20 - tis 10 feb 2009 |
En stängd liga är lika sportsligt intressant som wrestling, dvs inte det minsta, över huvud taget, någonsin, bah! |
Namn: Insu |
Länk: http://blogg.expressen.se/ishockeyblogg/entry.jsp?messid=469411 |
Skickat: 23:47 - mån 09 feb 2009 |
Så här tror Expressen... |
Namn: TB |
Skickat: 23:28 - mån 09 feb 2009 |
PeO m.fl: Hur stor är sannolikheten med en stängd liga? Tja, om det är storleken på våra städer som avgör vilka som platsar, så skulle det mycket väl kunna bli en stängd liga. Det största som man kan vinna i nordamerika, idrottsligt, är förmodligen Super Bowl. Pittsburg Steelers har vunnit sex gånger. Pittsburg är hälften så stort som Göteborg. Dessutom har man ett lag i NHL. Nej det handlar naturligtvis om väldigt kapitalstarka ägare som inser att stängda ligors värde inte ligger på det sportsliga planet. Det skall vara attraktivt för "kunden" att bevista en betydelselös hockeymatch därför att paketlösningen och hela eventet skall tillfredsställa besökaren och därmed bringa intäkter till ägarna. Personligen skulle nog mitt intresse för hockey helt slockna med en stängd liga för jag värdesätter det sportsliga. Vill jag uppleva någon "paketlösning" gör jag det där jag inte behöver ha jackan på mig för att hålla värmen :) |
Namn: Markus |
Stad: Uppsala |
Skickat: 23:08 - mån 09 feb 2009 |
Jag är helt överens med Insu och har tänkt i samma banor. Det är VIK som är hotet. AISing har ett alldeles för tufft program för att ta tredjeplatsen. Sannolikt räcker det med att Mora tar 81 pinnar för att greja detta d.v.s. 4 segrar mot rätt lag och två förluster. |
Namn: barbapappa |
Stad: mora |
Skickat: 22:08 - mån 09 feb 2009 |
Stängd liga?
jag har läst percys utspel och han har ju inte ett rätt. om serien skulle stängas så blir ju malmö utanför. eller? inget smart utspel kan tyckas. för om malmö plockas in. så måste nåt lag slängas ut. eller ska man köpa sin plats i ligan, finns det någon som har hört någon tanke om detta? knogen du brukar väll ha hygglig koll på media? |
Namn: Insu |
Skickat: 22:03 - mån 09 feb 2009 |
Kvällens resultat stärker min tro att Västerås blir det stora hotet i kampen om tredjeplatsen. Det känns som om Växjö har bränt sitt bästa krut, och Almtuna spelar visserligen grishockey med den äran men frågan är om de kan gå hela vägen utan något eget spel - jag tror inte det.
Onsdagens match blir därför säsongens hittills viktigaste. Minst två poäng är nästan ett måste - tre poäng och vi ligger i vinnarhålet... Det krävs dock att vi inte gör några fler bottennapp likt det i Borås. För övrigt är jag så nöjd med Sundsvalls seger att jag uppgraderar dem från IFSu till INSu :-) |
Namn: barbapappa |
Stad: mora |
Skickat: 22:02 - mån 09 feb 2009 |
steff:
jag läste att växjö stannar i sundsvall inatt, åker till umeå och är där i två nätter möter löven där emellan sedan åker dom hem dagen innan de ska möta mora. dom åker buss hela vägen och kommer hem sent, med förhoppningsvis 2 förluster i bagaget. kan inte direkt se något som talar för växjö i den matchen annat än att dom har hemmaplan. |
Namn: Steff |
Skickat: 21:17 - mån 09 feb 2009 |
Slut 5-3...Härligt Sundsvall :) |
Namn: Nordin |
Skickat: 21:16 - mån 09 feb 2009 |
5-3 eng |
Namn: Steff |
Skickat: 21:15 - mån 09 feb 2009 |
5-3 i tom kasse :) |
Namn: Hallberg |
Stad: Mora |
Skickat: 21:14 - mån 09 feb 2009 |
GÖTT! |
Namn: F MIK |
Skickat: 21:14 - mån 09 feb 2009 |
59.04 4 - 3 PP1 IFSu 17. WESTERLIND, Nicklas |
Namn: Steff |
Skickat: 21:13 - mån 09 feb 2009 |
Sundsvall gör 4-3 med 1 min kvar :) |
Namn: PeO |
Skickat: 20:56 - mån 09 feb 2009 |
Thomas: Vad du gör, yttra inte den där sista meningen i Österbotten :)
Jag tror inte att FBK & co får igenom en stängd liga, delvis av naturliga skäl eftersom det krävs en stad med motsvarande hela Sveriges befolkning för att bära ett NHL-liknande lag. Däremot är jag rädd att dom lyckas skrämma sig till en kompromiss. Mitt hopp står till att dom bara vill släppa in tio lag, då är det tillräckligt många attraktiva klubbar som står utanför som kan köra vidare. |
Namn: Stigsson |
Skickat: 20:42 - mån 09 feb 2009 |
Onödigt oturligt med bara 4 sek kvar av perioden :-( |
Namn: Insu |
Skickat: 20:33 - mån 09 feb 2009 |
Stigsson>
Fast det här var väl lite onödigt: 39.56 3 - 2 PP1 VLHC 18. MAGNUSSON, Christian (24. JACOBSSON, Christian, 17. CARLSSON, Patrik) |
Namn: Stigsson |
Skickat: 20:07 - mån 09 feb 2009 |
26.35 3 - 1 EQ OLSSON, Daniel (23. JOHANSSON, Nicklas, WESTERLIND, Nicklas) |
Namn: Stigsson |
Skickat: 20:06 - mån 09 feb 2009 |
Heja Sundsvall!
09.06 0 - 1 PP1 LINDHAGEN, Erik (ROSÉN, Robert, HOLMQVIST, David) 18.19 1 - 1 PS OLSSON, Daniel 25.04 2 - 1 PP1 JOHANSSON, Nicklas (SAMUELSSON, Jesper, WESTERLIND, Nicklas) |
Namn: Davedist |
Stad: Uppsala |
Skickat: 18:19 - mån 09 feb 2009 |
mr dynamite> Ja du har ju druckit frukost med Lemmy så du vet ju vad du talar om.
/Plantsättarn från Kråkberg |
Namn: LJ |
Skickat: 17:08 - mån 09 feb 2009 |
Insu>
Ja och Percy Devils som outsiders |
Namn: Insu |
Skickat: 16:36 - mån 09 feb 2009 |
LJ>
Det skulle kunna bli rätt kul - slå ihop skiten och låt dem spela basket med skridskor på sig. Toppmatch mellan Ikea Billys och Cloetta Candys i baskethockey - snart i en ishall nära dig! |
Namn: LJ |
Skickat: 16:11 - mån 09 feb 2009 |
Dom som vill spela i en stängd liga kan ju köpa in sig i korgbollsligan. |
Namn: Thomas |
Stad: Mora |
Skickat: 14:40 - mån 09 feb 2009 |
Knogen> Nej vi ska inte vara så hårda mot något klapp-trä som råkar vara brynäsare ;-) Men Diskussionen som sådan är rätt intressant, jag har inte hört ett vettigt argument som förordar en stängd liga kontra en öppen..
Percy Nilsson i all ära, men jag tror att han inte riktigt förstått vad detta skulle innebära för Svensk hockey.. Att han talar i eget intresse är självklart, med en nybyggd hall men inget lag så är det klart som fan att han talar för egen vinnings skull.. Men att han hoppat i galen tunna innebär inte för den skull att det han säger är det bästa för Svensk hockey.. Han vill ha garantier för att inte åka ur, och det är just det som Finland har.. Till ingen nytta måste man väl tillägga.. Om man leker med tanken att Percy och dom andra pamparna får sin vilja igenom, vad kommer att hända då? Enligt mig så kommer det att bli en serie som ingen vill se efter jul.. Då serien satt sig, väntar man hellre till slutspelet med att gå på hockey, och summan av det måste bli uteblivna biljettintäkter och sponsorer som inte är intresserade av att sponsra ett evenemang som inte har några åskådare.. Jag har tidigare skrivit ett inlägg ang upp och nedflyttning som jag tror skulle öka intresset för hockeyn i landet.. Och detta gick i korthet ut på att dom två sista i ES åkte ner i AS samtidigt som dom två första i AS gick direkt upp.. Kvalet skulle vara mellan 9an och 10an i ES samt 3an och 4an i AS.. På det viset skulle hockeyn få mer nytt blod, samtidigt som spelare i AS skulle ha chansen att gå upp med sin moderförening t e x.. Lass> För mig så är alla Finlandssvenskar Finnar ;-) |
Namn: Lass |
Stad: Bosrais |
Skickat: 14:05 - mån 09 feb 2009 |
Kaj Kunnas är den bäste hockeyreportern
han sade att finsk hockey har blivit sämre sedan stängningen av ligan. ps Kaj Kunnas är inte finne han är finlandssvensk ds |
Namn: Knogen |
Skickat: 13:28 - mån 09 feb 2009 |
... i övrigt håller jag med till fullo :-) |
Namn: Knogen |
Stad: Orsa |
Skickat: 13:26 - mån 09 feb 2009 |
Thomas>
Nu ska vi kanske inte vara så överdrivet hårda mot just brynässupportrarna. Det råkade bara vara just där det framkom sådana attityder just den här gången. Jag tror majoriteten brynäsare är vettiga själar. Rötägg finns det nog i alla läger :-) |
Namn: Thomas |
Länk: http://sv.wikipedia.org/wiki/USA#St.C3.A4der |
Stad: Mora |
Skickat: 13:12 - mån 09 feb 2009 |
Knogen mfl> Även om nu också Brynäs visat sig inkompetenta så tror jag inte att det går att driva igenom en stängd liga i Sverige, detta baserar jag på flera orsaker..
Den första är (som den sympatiska finnen Kaj Kunnas redan nämnt) att folkrörelsen och viljan att engagera sig som funktionär osv är ryggraden i Svensk idrott, den ideella verksamheten är stommen i de flesta föreningarna i både ES och AS och givetvis ändå mer betydande i dom lägre divisionerna. Det andra är den ekonomiska styrkan hos lagen i ES, att bilda bolag (vilket alla lag som spelar i en stängd liga är tvungna att göra) är inget man gör över en natt. Det ska finnas ett aktiekapital (som i och för sig inte är så vansinnigt stort 100 000kr för ett ickenoterat bolag och som lägst 500 000kr för ett börsnoterat bolag). Men med i beräkningen måste också finnas att man som bolag helt plötsligt har en hårdare granskning från skattmasen samt att det blir svårare att bedriva verksamhet på ideell basis.. Visst man kan dribbla med att ha både bolag och ideell verksamhet men jag tror det blir ohållbart för ett flertal lag lik förbannat.. Därför tror jag att detta med en stängd liga är en dröm för ett fåtal hockeypampar som inte har bättre förstånd än att dom glömt vad som byggt upp deras organisationer, nämligen hjärta för klubben och engagemang av frivilliga som utan mer lön än ett tack hjälp till i ur och skur.. Det tredje skälet som jag ser är kanske det viktigaste, och det är hur detta fungerat i Finland.. Nämnligen inte alls.. Intresset för hockeyn har dalat betänkligt och ägarna ser det hela som ett svart hål att kasta pengar i.. Att som imbecillen i Brynäs jämnföra sig med NHL är bara skrattretande.. Vilka paraleller kan över huvud taget dra mellan Brynäs och lagen i NHL?? Vi har inte folk med dom ekonomiska musklerna i Sverige (som är intresserade av hockey iallafall). Folkmängden! I sverige bor det ca 9miljoner, I NY bor det dubbelt så många osv osv (se länk). Men det är klart, om den erkänt snåle Kamprad vill köpa ett lag så skulle det kanske gå.. Och vem vet, vi kanske får lag med namn som H&M järnkaminer, IKEA warriors, eller varför inte Cloetta Lions?? Jag tror inte att detta kommer att bli verklighet, om sunt förnuft får råda så inser de flesta att detta inte kommer att gynna svensk hockey över huvud taget, snarare sänka kvaliteten och dra ner på intresset, vem fan vill se en meningslös match mellan 10an och tolvan i en stängd serie?? Med tanke på hur ekonomin ser ut idag i världen så tror jag att tex KHL kommer att få det riktigt tufft framöver.. |
Namn: Henke |
Stad: Link |
Skickat: 12:37 - mån 09 feb 2009 |
Är det någon som ska åka bil till växjö på fredag?
|
Namn: Stigsson |
Skickat: 11:32 - mån 09 feb 2009 |
Knogen, Nille:
Det finns väl en enkel lösning på problemet om hockeyligan vill stänga sin liga och ha ekonomiska inträdesprov och det är att resterande lag som blir kvar istället får spela under hockeyförbundets flagga och spela om SM-guldet. Då kan dom andra lagen få ha sin liga utanför systemet bäst dom vill. Visst skulle SM-guldets värde devalveras under en tid men i förlängningen skulle ju hockeyligans mästerskap vara som vilken annan cirkusföreställning som helst (läs NHL, KHL), skitsamma om dom har sin bas i sverige, tyskland, ryssland eller nordamerika. |
Namn: Knogen |
Stad: Orsa |
Skickat: 11:00 - mån 09 feb 2009 |
Nille>
Tror inte förbundet ställer sig bakom ett sådant beslut. Det är mer Hockeyligans medlemmar som bryter sig ur förbundet. Möjligen kan förbundet tvingas gå med på en stängning för att överhuvudtaget ha kvar elitserien under sitt flagg. Det är dock fortfarande knappast vad förbundet vill, och därför är det andra aktörer som driver frågan som man bör kölhala. |
Namn: MAO |
Stad: Solna |
Skickat: 09:51 - mån 09 feb 2009 |
Om det skulle bli en stängd liga så måste AS-lagen agera, bryta sig ur SHF och starta egen liga med upp och nedflyttning från div 1 och neråt. Vem vet...kanske till och med någon av ES-lagen skulle se det meningslösa och destruktiva i en stängd liga och flytta till en eventuell ny. Mora/Leksands förslag är ju det man kan hoppas på, men ett sånt smart, visionärt och nödvändigt förslag kan man ju knappast tro att sesålångtnäsanräcker-lagen FBK, VF och DIF ska hoppa på. 18 lags-serie som delas efter jul vore dock det bästa för svensk ishockey vad det gäller publik, intresse, media och sponsorer. |
Namn: Nille |
Stad: Mora |
Skickat: 09:16 - mån 09 feb 2009 |
Knogen, det spelar ingen roll vem som driver igenom beslutet om en stängd ES. Förbundet blir så illa tvungen att ställa sig bakom ett sådant beslut. Hur AS och de andra divisionerna beslutar att göra, får fram tiden visa. Vi kan bara vara beredda på det värsta, om det skulle bli en stängd ES.
Nu kommer vi alla på matchen på onsdag och hejar fram Mora ik. HEJA MORA IK i med och motgång |
Namn: A3 |
Länk: http://www.youtube.com/watch?v=LvF5yzRsUgw&feature=PlayList&p=7A11920812103177&index=0&playnext=1 |
Skickat: 23:24 - sön 08 feb 2009 |
7E
Aj. |