Välkommen till Faleijs Finest gästbok
Innan du skriver i gästboken på Falejs Finest: läs dessa regler!
Inlägg som bryter mot uppförandekoden raderas av redaktionen, och upprepade överträdelser innebär att skribenten stängs av från gästboken – allt för att vi ska få en bra diskussion och ett tonläge som lever upp till devisen ”en samling supportrar med stil och finess”.

Välj kategori nedan för att skriva ett inlägg


Namn: Text:
Namn: F MIK
Kategori: Annat
Skickat: 22:23 - sön 24 mar 2013
Det är ju några saker som gör detta mer infekterat än tidigare.
Föregående rekonstruktioner har aldrig möjlig gjort ett avancemang.
När Malmö gjorde sin rekonstruktion så skreks det högst från ett visst håll om degradering och fusk. Samma sida som nu tycker att det är helt ok med lönegarantier och rekonstruktioner, vänder snabbt i den här världen.
Att blanda in andra lags lån och ev. kommande lån förstår jag inte vad har med saken att göra. Att Mora skall ta ett lån, att Växsjö har ett gigantiskt lån med fördelaktiga amorteringar och räntor, jaha och???? Kom tillbaka och skrik om dessa lån den dagen dom inte kan betala sina amorteringar, skulder, räntor och är påväg in i en rekonstruktion.

Namn: Ola
Stad: T
Kategori: Annat
Skickat: 22:20 - sön 24 mar 2013
Supen>
Jag kan lova dig att bara en bråkdel av de som är upprörda över detta är moringar.

Namn: Supen
Kategori: Annat
Skickat: 21:57 - sön 24 mar 2013
JE:
Vem påstår att det är mer "rätt" att hamna i ekonomisk knipa nu? Jag har inte gjort det, inte Mats heller. Ingen. Men liknande "fiffel" och "fusk" som Leksand håller på med har uppenbarligen gjorts förr. Varför drevs inte den här kampanjen mot berörda lag då? Inte kan det väl ha något att göra med att det INTE var Leksands IF det var frågan om då?

Slinger:
Okej, du är övertygad. Men du vet inte. Du kan inte bygga resonemang som om de vore fakta med enbart dina övertygelser som grund. En grej jag tycker är lite roligt - sen när började Morasupportrar värna om Leksands IFs affärspartners? Varför inte säga som det är - du skiter fullständigt i Leksands affärspartners. Framför allt skiter du i Leksands Sparbank, som tar den största smällen. Och angående lönegarantin, som enligt en nyligen förkunnad dom i kammarrätten även omfattas av ackordet på 75 % - var är kritiken mot kammarrätten som tyckte att det är okej?

Nej, det har naturligtvis med det simpla förhållandet att moringar hatar leksingar att göra, inget annat. Och bra är väl det, det ska vara lite friktion mellan lagen. Men vafan, dra det inte in absurdum.

Namn: Slinger
Kategori: Annat
Skickat: 21:44 - sön 24 mar 2013
Supen!
Jag är övertygad att LIF har planerat sin rekonstruktion under en längre tid och de har dränerat kommun, sponsorer, fordringsägare och privatpersoner på vartenda öre innan papperen om rekonstruktion lämnades in! Föreningen har satt företag och bank i en riktigt jävlig situation där alla utom LIF har stått som förlorare! Inte nog med att föreningen har kn***at alla som vill klubben väl i aktern, de får betalt från staten för att förse spelarna med löner, ja detta är okej enligt reglerna men inte det är bra svinigt ändå! Det jag hoppas på är en riktig rak höger mitt i nyllet på LIF och en degradering likt Titanics undergång för det fulspel som har präglat klubben under sista åren! Skämmes ta mig fan!

Namn: Aggen
Kategori: Annat
Skickat: 21:42 - sön 24 mar 2013
Jag får en känsla om att det finns ett antal skribenter här inne just nu som strider under falsk flagg. Jag passar på att hälsa er hjärtligt välkomna.

Namn: JE
Stad: Soller
Kategori: Annat
Skickat: 21:28 - sön 24 mar 2013
Att rättfärdiga en sak med att andra gjort likadant har lett till mycket elände genom tiderna.

Namn: Mats
Länk: http://mrmadhawk.se/2013/march/dif-intresse-for-carl-berglund-som-nog-stannar.html#comment
Stad: Mora
Kategori: Annat
Skickat: 21:09 - sön 24 mar 2013
Här är länken Läs Mr Crowley

Namn: Mats
Stad: Mora
Kategori: Annat
Skickat: 21:09 - sön 24 mar 2013
Supen har rätt i mångt och mycket och får oförkänt mycket kritik.

Läs inläggen på detta istället från en viss Mr Crowley

på MrMadhawk..


Namn: MAO
Stad: Solna
Kategori: Hockey
Skickat: 20:51 - sön 24 mar 2013
Ser ut som fuskarna kommer att ta en plats i eliten nästa säsong och man kan ju lätt hålla sig för skratt. Men det som ändå är glädjande är att svin(n)föreningen från södra Siljan med all säkerhet kommer att åka ut med buller och bång och vips är läget än mer akut än vad det var tidigare.

Jag hoppas verkligen att Örebro går upp - en stad som saknar fotbollslag i högsta divisionen och ett näringsliv som längtat efter ett ES-lag. De kommer att gå starkare in i ES än Leksand som rent budgetmässigt blir en puttefnask tillsammans med AIK. Så istället för de sedvanliga Leksandstårarna nu på våren ser det ut som vi får vänta tills januari-februari då de förmodligen är helt klara för KS 13/14. Åker man ur direkt så är Leksands saga all.

Namn: Ludde
Stad: Ludvika
Kategori: Annat
Skickat: 20:33 - sön 24 mar 2013
o vilket skitsnack : Sporten ser ut så här ...Nej inte hockey iallafall förrän fuskarna utnyttjade systemets Kryphål o hockeyförbundets flathet.

Namn: Supen
Kategori: Annat
Skickat: 20:23 - sön 24 mar 2013
Ludde:
Trams. Som sagt, appropå sektmedlemmar...

Namn: Ludde
Stad: Ludvika
Kategori: Annat
Skickat: 20:14 - sön 24 mar 2013
Supen: misstänkte på samma gång jag läste vad du skrivit att du är ett troll. o så rätt man hade.

Namn: Supen
Kategori: Annat
Skickat: 20:00 - sön 24 mar 2013
F MIK:
Sådär ja, nu börjar vi fokusera på rätt grejer, åtminstone i den här frågan. Hur ser elitlicensprövningen förbundet gör i praktiken ut? Sen är det klart att man kan flytta tillgångar hit och dit mellan och inom bolag. Nu är jag inte helt säker, men tog man inte över ägandet av arenan i den där vevan, och att skuldsättningen faktiskt skedde över en natt?

Ludde:
Det är väl möjligt att du lever hockey mer än jag gör, men det är irrelevant och gör faktiskt ingen skillnad. Man kan tycka vad man vill om Leksands moraliska ageranden, det gör jag också. Och klart som fan det skulle ske i Mora IK också om de befann sig i samma sits, tro inget annat.

HakanOlsen:
Nej, det är ingen sund inställning. Det verkar Leksands IF också insett nu. Tror ni på fullaste allvar att man VILL göra en rekonstruktion? Att man planerar att göra det? Att många konspirerar kring det (för att det stod i tidningen?) är en sak, hur det faktiskt ligger till är nog för det mesta en helt annan. Man satsar ju faktiskt klubbens existens, går inte rekonstruktionen igenom är det klappat och klart - slutspelat. Säg den klubbdirektör som VILL gå den vägen.

Grejen är att man lär hålla isär vad som är ett rent och skärt regelbrott och vad som är moraliskt rätt och riktigt (vilket är högst subjektivt, men vi kan nog enas om att Leksand gått över gränsen). Men ni som skriker om tvångsnedflyttningar hit och automatisk degradering dit har inte mycket att hämta. Det är ju rätt solklart - Leksand kommer att spela vidare nästa säsong om de klarar av att erlägga ackordslikviden, vilket de väl lär fixa i slutändan.

Så get over it, sporten ser ut så här. Varför diskuterar ni förresten inte eran egen situation? Hur ser det ut med spelare till/från Mora IK nästa säsong? Tränarsidan? Tryouten? Er organisation genomgår säkert en jättespännande fas, men ni väljer att gråta över hur dumma Leksand är? Kom igen nu, släpp detta.

Namn: HakanOlsen
Kategori: Annat
Skickat: 19:21 - sön 24 mar 2013
supen: du verkar ha en rationell syn på Leksands agerande, men att sätta andra i klistret med fiffel för att få egna fördelar ser jag inte som en sund inställning. Att leva över sina tillgångar på andras bekostnad är inte populärt och dessutom framhålla att vi genom att lyckats hålla samma lag under mer än en säsong har varit avgörande är magstarkt. Hur kommer det sig att det varit möjligt?

Namn: Ludde
Stad: Ludvika
Kategori: Annat
Skickat: 19:19 - sön 24 mar 2013
Klart att kritiken ska gå mest till hockeyförbundet,som tillåter detta men nog fan visste Leksand va dom gav sig in på före säsongen, Därför kom det inte in några NHLspelare hos dom för då hade stuckit ännu mera i ögonen på folk, o att du supen köper detta kan ju bero på att du kanske inte har samma arrangemang i hockey som många av oss här.
Jag andas o lever för Min familj och Mora IK.
Därför köper jag inte detta.
Är grymt besviken på hur en klubb TVINGAT Till sig en plats i Elitserien.
Så jävla viktig är inte Leksands IF att man är tvungen att gå över lik,
Givetvis visste dom vad gjorde innan säsongen.
EN Planerad GROV Våldtäkt på oss hockeyälskare.
Och Jag är övertygad att detta ALDRIG skulle kunna ske i Mora IK.

Namn: F MIK
Kategori: Annat
Skickat: 19:05 - sön 24 mar 2013
Supen m fl.
Visst borde förbundet ha agerat i frågan och det för länge sedan. Det har skett rekonstruktioner tidigare och regler för detta borde ha skapats för länge sedan. Men har man ett förbund och en orförande som är lika stark som den första höstisen (obenfintlig) så är det inte undra på att det inte skett något i frågan.
Det som stör mig något förbannat i detta fall så är det hur man kan visa svarta siffrot i juni för att i aug inte ha råd att betala lönerna. Något är åt helvete helt klart. Revisorer från leksands sparbank eller samma revisorer, ja vad säger man? Det pratas även om tillfälliga lån från någon handsk och sko nasare över boksluten, inga belägg för detta men ingen rök utan eld. Oavsett så är det ett förbannat svagt agerande från förbundet, skandalöst svagt. All tro på hockeyförbund och spel på lika villkor är som bortblåst.

Namn: HakanOlsen
Kategori: Annat
Skickat: 18:25 - sön 24 mar 2013
Insu: inte inte. Det jag menade är att det är viktigt uttrycka sig utan komplikationer.

Namn: Supen
Kategori: Annat
Skickat: 18:18 - sön 24 mar 2013
PeO: Vacker tanke, men nej. På den här nivån är det sekundärt, och det hade det varit för Mora IK om de hade suttit i den sitsen också. Som sagt, sikta på de som tycker att det här är okej istället, det är de som förtjänar kritiken. Jag tycker också att det är åt helvete, men har absolut inget emot att ett medelstort företag följer de regler som satts upp. Det köper jag rakt av.

Namn: PeO
Kategori: Annat
Skickat: 18:13 - sön 24 mar 2013
Supen: Jag tycker det hade varit bättre om LIF hade månat om sin existens genom att inte spendera mer än man kan bekosta i stället för att leva över sina tillgångar och låta andra betala. Då hade dom "stackarna" inte behövt sälja sin heder.

Namn: PeO
Kategori: Forening
Skickat: 18:07 - sön 24 mar 2013
Några har diskuterat vad det betyder för MIK att LIF avancerar (Jo, det gör dom). Om vi törs anta att Örebro håller hela vägen begåvas serien med Rögle och Timrå. Publikt är Örebro och Rögle ungefär lika attraktiva för Morapubliken och ett nollsummespel. Timrå (såvida dom inte faller fritt ekonomskt) skulle kunna dra närmare 3000 åskådare. Bortfallet jämfört med LIF blir då ca 3000 biljetter på dubbelmöten. Å andra sidan kanske vi slipper Karlskrona. Både Björklöven och Vita Hästen kommer nog sälja lite drygt 2000 biljetter. KHK lockar väl normalt 1700? Då törs vi hoppas på ett plus där på 600 biljetter. Och skulle gamla fina TAIF åka ut ökas kanske försäljningen också jämfört med Björklöven eller Vita Hästen. I bästa fall kompenserar detta nästan halva bortfallet från derbymatcherna.

Sen MÅSTE kluben lära sig hur man driver kampanj på enskilda matcher. Så länge jag minns har "gratis" och "halva priset" gett blygsamma ökningar i besökande räknat. Hemmapremiären ska man ha som mål att sälja ut tycker jag men då måste man kampanja som fan. Julmatchen ska vara slutsåld. Djurgården ska locka minst 4000. Lätt att önska i en gästbok naturligtvis men klubben måste lära sig hur man skapar hajp!

Hur stor del av våra besökare som har dubbla sympatier vet jag inte men det blir svårt att få folk med känslor för både MIK och LIF att inte skippa FMMA och fortsätta söderut. Klubben måste bli extremt skickligt på att fånga upp alla tänkbara grupper för att bibehålla eller öka biljettförsäljningen.

Serien som sådan har tack och lov DIF kvar och kommer vara en fortsatt het serie. DIF är ett medialt lokomotiv och publikt lika starka magneter som LIF (För att nå det påståendet måste man räkna Daladerby som om det spelats i FMMA inför 4500). Jag gissar att DIF och TIK kommer blir snackisar nästa säsong för sin dåliga ekonomi. Det är nödvändigtvis inte dåligt för serien med lite hajlabalo.

Vad gäller exponeringen i länsmedia blir det kanske inte så stor skillnad, LIF kan inte få så mycket mer utrymme än dom redan har.

Hur sponsorerna reagerar kan man bara gissa. Tittar man hastigt på våra partners är dom flesta synnerligen lokala. Det kan betyda att vi inte kommer tappa i nån större utsträckning men nån expansion blir det väldigt svårt med. Och länstäckande sponsorer kommer knappast överväga att lägga 50/50 så där tappar vi. Tufft läge i alla fall.

Det vore lättare för MIK om LIF hade spelat kvar i Allsvenskan men någon katastrof att klubbarna skiljs åt är det inte. Det blir en delvis ny miljö och klubben måste vara oerhört vaken och snabb att anpassa sig. Om klubben ska växa och skapa biljettsug finns bara ett enda säkert sätt: vinn många matcher. Om det tidigt står klart att MIK är ett lag som kommer slåss om topp tre kommer vi få mycket uppmärksamhet i media både regionalt och nationellt och det kommer byggas upp ett inresse som i snitt säljer minst 2500 biljetter. Å andra sidan, står det klart att vi åter är ett lag som får kämpa för att överhuvudtaget nå topp sju blir jag orolig. Tyvärr står detta i kontrast till den långsiktighet som annonserats från klubben. Vi vill alla bygga långsiktigt men frågan är om vi kan det för att inte försvinna från radarn.

Namn: Supen
Kategori: Annat
Skickat: 18:03 - sön 24 mar 2013
Appropå sektmedlemmar... jag är varken leksing eller moring, men den här mobben som drivs mot Leksands IF är ju helt fantastiskt korkad. Mats är ju inne på rätt spår, uttrycket "don't hate the player, hate the game" har sällan passat bättre än nu när Leksand genomgott rekonstruktion under säsong. Ni som gapar över detta mest, var är kritiken mot ishockeyförbundet som sanktionerar rekonstruktion under pågående säsong och tycker att detta är okej? Var är kritiken mot att man kan göra rekonstruktioner över huvudtaget, eftersom att fordringsägarna blivit "blåsta" på 75 % av sin fordran på Leksands IF verkar vara det ni gapar om mest? Var är för den delen kritiken mot dessa fordringsägare, som uppenbarligen varit jävligt fel ute i sin bedömning av Leksands kreditvärdighet? Istället för att ge kritik till framför allt ishockeyförbundet och lagstiftaren som upprättat reglerna kring rekonstruktion, väljer man att sikta skopan med skit mot den stackaren som råkar dra nytta av de reglerna som finns kring detta, just i den här situationen - Leksands IF. Att det är en konkurrerande förening har naturligtvis ingenting med det att göra, antar jag...? Alltså, vad trodde ni egentligen? Att LIF skulle resonera "ja, här har vi ju möjligheten att reda ut det här och leva vidare. Men det är omoraliskt gentemot de andra klubbarna så vi avstår från överlevnad och lägger oss ner och dör istället". Att en idrottsförening skulle skilja sig från ett vanligt aktiebolag på den punkten är lika naiv som den är vacker, oavsett om klubben i fråga är Leksands IF eller Mora IK. För det hade inte spelat någon roll vilken klubb det hade varit frågan om, svaret hade varit detsamma - "ja, vi tar den här möjligheten till överlevnad, hellre än att upphöra att existera". Nej, att kasta skit på Leksands IF har blivit en "grej". Påstår man något annat är man en svartfot bland sina egna, och det vill man ju inte. Anslut till mobben, annars är du en av dem. Sluta larva er nu och koncentrera er på ert eget lag istället. Ska ni kasta skit, gör det på hockeyförbundet och lagstiftarna - inte de som just nu råkar dra nytta av reglerna. Jag säger inte att Leksands IF har agerat moraliskt rätt, de har agerat jävligt omoraliskt. Men ingen regel har brutits, och när det gäller big business är moral sekundärt. Oavsett om man tillhör Mora IK eller Leksands IF.

Fridens / Supen

Namn: Joakim
Stad: Mora
Kategori: Hockey
Skickat: 17:04 - sön 24 mar 2013
Då kan jag slinka emellan här och tala om att Örebro har precis tagit Huddinges plats i J20 superelit.
Dom vann 3:e avgörande vilket gör att det inte e något snack om saken. Öhk spelar i J20 superelit nästa säsong vare sig deras A-lag går upp i elitserien eller inte.

Namn: Insu
Kategori: Annat
Skickat: 16:26 - sön 24 mar 2013
HakanOlsen>
Ja, det var väl precis det PeO menade? Det angår honom om det är kriminellt. Det angår inte honom om det inte är kriminellt. Solklart, tycker jag.

Namn: HakanOlsen
Kategori: Annat
Skickat: 16:23 - sön 24 mar 2013
I sportbladet uttalar sig Salo om att spelarna skall få spela i ES, det är grunden till framgång, dvs att de har haft samma trupp sedan föregående säsong. Tacka sjutton för att de har haft möjlighet till det då de levt över sina tillgångar. Usch, otroligt vad jag blir förbannad.

Namn: HakanOlsen
Kategori: Annat
Skickat: 16:12 - sön 24 mar 2013
peo: lite petigt men sista meningen i din text är rätt klurig. Två inte tar ut varandra.

Namn: Resenärn
Kategori: Annat
Skickat: 15:51 - sön 24 mar 2013
Admin,
ett par inlägg verkar ha blivit bortplockade och jag kan förstås gissa varför. Tyvärr hann jag inte förklara för Leif att det hela bara var ett skämt från min sida och inget annat, jag syftade barnsligt nog bara på kopplingen mellan mitt nick och den fetstilade ingressen i länken. En smiley såg jag därför denna gång som överflödig.


Namn: Mats
Stad: Mora
Kategori: Annat
Skickat: 14:55 - sön 24 mar 2013
@PeO

Mycket bra beskrivet..Jag gillar inte Leksand utan gillar sporten ishockey.

@Insu

Det får stå för dig, men jag är objektiv.

I rest my case.

Namn: SIVASN
Stad: F
Kategori: Annat
Skickat: 14:23 - sön 24 mar 2013
Håller med Insu, tex man försöker inte handla så mycket man orkar av alla olika firmor dagarna före en rekonstruktion eller?

Går dom upp i år och systemet tillåter det så är det något riktigt sjukt, och även om det är regelverkets fel så kommer jag att HATA leksand ändå mer pga det viset dom behandlat alla inblandade!

Namn: PeO
Kategori: Annat
Skickat: 14:22 - sön 24 mar 2013
Mats: Spelarna i LIF gör, som du skriver, ett riktigt bra jobb och tränaren verkar visa prov på ett ledarskap som är sällsynt starkt inom idrotten. En helgjuten insats.

Det ändrar inte att spelarnas arbetsgivare är en skamfläck. Något av följande måste vara sant:

a) Doverskog och styrelsen hade inte tillgång till dokument som beskrev klubbens ekonomi. Därför antog dom i god tro en budget utan verklighetsförankring och skrev kontrakt med spelare dom inte hade en chans att avlöna. Knappast troligt såvida inte Åhman sänkte kansliets server i Siljan och körde tusentals dokument i vedpannan hemma i villan.

b) Ledningen hade tillgång till alla dokument men brydde sig inte om att läsa dom och handlade därför för stålar man inte hade. Visserligen är Doverskog arrogant och självgod men han läste nog dokumenten.

c) Ledningen läste dokumenten men begrep dom inte. Nja, är man bara normalbegåvad fattar man till slut vad som står.

d) Ledningen hade tillgång till dokumentationen och man begrep innebörden men man saknar heder och sportsmanship och skaffade sig därför ett lag man inte hade råd att betala själva. Ja, tyvärr.

Doverskog & co har redan lurat i folk att dom har tagit ansvar för fel begågna av andra men det är lögn. Hade dom tagit ansvar skulle dom reducerat spelarbudgeten precis så mycket som beövdes för att klara sina egna kostnader. Det valde man att inte göra. Nu betalar leverantörer, långivare och alla landets anställda (via lönegarantin) klubbens A-lag. Det är snuskigt.

Att klubben efter detta pressade de sista pengarna ur kommunen säger jag inte så mycket om faktiskt. Det är äckligt men inte unikt för Leksand att en blandning av smicker och press får småpåvarna att dansa. Det är ett problem för skattebetalarna i Leksand men jag känner inte att det angår mig så länge det inte är kriminellt.

Namn: Insu
Kategori: Annat
Skickat: 14:19 - sön 24 mar 2013
Mats>
Objektiv, my ass! Du är precis lika subjektiv som jag.
Jag känner också till reglerna. Och såvitt vi vet hittills har inte Leksands IF agerat kriminellt, och inom sekten betraktas det därmed som OK.
Det är dock uppenbart att du och jag har helt skilda moraluppfattningar.

Namn: Mats
Stad: Mora
Kategori: Annat
Skickat: 13:39 - sön 24 mar 2013
Nej det är det ju så klart inte, men det är väl systemet i sig som är fel? Rekonstruktionen gör ju att de har rätt till statlig lönegaranti, det borde du veta. Det är ju inte Leksand som bestämt dessa regler? Leksands IF gör väl allt i sin makt att rätta till detta, det är väl på regeringsnivå som detta borde fixas till, jag är inte Leksing utan bara objektiv i detta ärende.

Namn: Insu
Kategori: Annat
Skickat: 13:28 - sön 24 mar 2013
Mats>
Är det kommunen som har blåst över hundra företag på 75% av deras fordringar? Är det kommunen som låter skattebetalarna finansiera spelarnas löner?
Leksands IF är en stor, fet skamfläck för svensk idrott. Det inser alla förutom sektmedlemmarna själva. Där krävs flera veckors avprogrammering.

Namn: frpe
Stad: Solna
Kategori: Annat
Skickat: 12:27 - sön 24 mar 2013
Mats:

Kommunen är endast en liten del i denna jättehärva! Det är knappast kommunen som har beslutat om alla dyra värvningar.

Namn: Mats
Stad: Mora
Kategori: Annat
Skickat: 12:19 - sön 24 mar 2013
Jag gillar hockey, men jag blir irriterad när jag läser här på denna sida om Leksand hit och dit.. Det är ju trots allt kommunen som är boven i dramat, man skyller på att skolor lagts ner etc. det är ju som sagt beslut som kommunen får stå för, Leksands IF har inget med det att göra, grabbarna i (hockeylaget) har motsvarat pressen och gjort det bra. Vänd på saken och lek med tanken hur skulle ni reagerat på om det var Mora IK som varit i denna situationen? Går Leksand upp så borde vi ha större chans att gå upp. Mora IK i vått och torrt!

Namn: Läppen
Stad: Mora
Kategori: Hockey
Skickat: 11:46 - sön 24 mar 2013
Ett annat sätt att se på saken kring detta med att ES-lagen har förtur på en J20-superelitplats, är att om man som ES-förening negligerar sitt J20-lag, så till den mildra grad att man åker ur J20-SE, så bör man mista sin ES-plats. Istället för som nu - få någon gräddfil till finrummet för juniorer.

Hockeyn känns ju mer korrupt än Zimbabwe.

Namn: Ola
Stad: T
Kategori: Annat
Skickat: 10:00 - sön 24 mar 2013
Jag skriver om Liff under rubriken "Annat". För hockey handlar det ju inte om längre när det gäller den föreningen. Även om man utövar samma sport som motståndarna, så gör man det ju på olika villkor.

Försöker hitta fördelar om fuskarna lyckas med sin plan. För i nuläget ser det ju väldigt mörkt ut.

1 Vi slipper spela mot dem. Jag gillar inte derbyn. Jag lider mer efter ett förlorat derby än vad jag njuter efter en seger. En seger är mer än lättnad. Ja, om man inte avgör med sju sekunder kvar förstås. Men det händer bara en gång.

2 Förhoppningsvis kommer de bli ett bottenlag i elitserien i stället för det topplag som de brukar vara i allsvenskan.

3 Viasat har inte längre något Leksand de kan fokusera på i sina sändningar. Och det blir ju väldigt skönt.

4 Pricken över i:et skulle dock självklart vara om de går upp i elitserien, för att i sommar förlora elitlicensen och åka ner i division 1.

Namn: HakanOlsen
Kategori: Annat
Skickat: 07:17 - sön 24 mar 2013
Leksands ledarstab måste förstå att detta kommer att sätta sina spår då folk kommer att tröttna. Att med alla tillgängliga medel, inkl. skattemedel, och fiffel ta sig upp i ES är helt uppåt väggarna fel. Klart att de har varit medvetna om att de skulle inte kunna gå upp om de följde regelverket, detta var det slutliga alternativet. Men förmodligen kommer de att vara i ES en säsong då de inte kommer att ha möjlighet att finasiera någon trupp som i långa loppet kan hävda sig i ES, om de inte säljer Leksand till någon oligark med smak för knäckebröd.

Namn: Wixner
Länk: http://www.eliteprospects.com/player.php?player=25858
Kategori: Trupp
Skickat: 01:09 - sön 24 mar 2013
Guldkorn?
Joakim Nygård från Farjestads j20/ A-lag.

Namn: Tången
Kategori: Annat
Skickat: 01:07 - sön 24 mar 2013
Läppen> Mår så jävla illa att en sån förening en får fortsätta spela. Lurade småföretagare runt Siljan när de redan visste att rekonstruktion var enda utväg. Fy fan att medvetet lura småföretagare på pengar! Nu var ju inte det den stora grejen men nu vet ni det i alla fall.





Kent Sundqvist

Namn: perka
Kategori: Hockey
Skickat: 23:19 - lör 23 mar 2013
P.O.> Jag håller med dig. Leksands beteende påminner om nå´n stor flåbuse som trampar på andra medan ett stort gäng slödder står vid sidan och hejar på.
Var är Clint Eastwood??

Namn: P.O
Stad: Blge
Kategori: Hockey
Skickat: 22:16 - lör 23 mar 2013
Tror att ishockeyn börjar förlora sitt fäste, mlnskning av åskådare i elitserien, folk börjar tröttna.Allt är bara pengar pengar och fusklaget bidrar ju inte med något positivt, nej tacka vet jag förr, då fanns det klubbkänsla i spelarna.Nej man har tröttnat.
PS.Finns det nån rättvisa ska Leksand inte klara elitlicensen i höst!

Namn: Joakim
Stad: Mora
Kategori: Hockey
Skickat: 21:03 - lör 23 mar 2013
Jo så e det, om huddinge kvalar sig kvar mot öhk men att alaget går upp i es, så är j20 kvalvinsten för huddinge förjäves för deras del, då tar örebro den platsen i vilket fall. nu kan vi ju hoppas att örebros j20 vinner sitt kval, då blir det inget snack om saken.

Namn: Ludde
Stad: Ludvika
Kategori: Hockey
Skickat: 20:57 - lör 23 mar 2013
Verkar tyvärr som allt går fuskarnas väg:(
Och det Läppen skriver är så sant,Mitt hockeyintresse är lika med noll nu. ser knappt fram mot nästa säsong.
O det värsta av allt är att vi svenskar är så menlösa att vi kommer inte att bry oss om detta med fuskarna om 2 månader.då är det glömt.
o Leksand kan sitta o skratta åt oss.
Men en sak är säker JAG glömmer det aldrig.

Namn: Ola
Stad: T
Kategori: Match
Skickat: 20:13 - lör 23 mar 2013
Leif>
Det bör bli Huddinge som förlorar sin plats i så fall. De kom ju sist i serien.

Namn: Aggen
Kategori: Hockey
Skickat: 20:00 - lör 23 mar 2013
Leif: En detalj som är viktig att nämna är att i grundserien så lirade Örebro i J20elit, och Huddinge i Superelit.

Namn: Leif
Kategori: Match
Skickat: 19:57 - lör 23 mar 2013
Mr Altec:

Ja. Å andra sidan skönt att vi fick Nacka. Örebro har desto svårare i sin omgång. 1-1 i matcher där.

Nu kommer ju den hypotetiska frågan att Örebro går upp i ES, då har ju de rätt att ha ett J20 lag i SuperElit. Om de nu skulle slås ut i avgörande matchen, vad händer då?

Namn: Mr AlteC
Kategori: Match
Skickat: 19:40 - lör 23 mar 2013
ska självklart vara klasskillnad....

Namn: Mr AlteC
Kategori: Match
Skickat: 19:37 - lör 23 mar 2013
Vilken klass skillnad det var mellan lagen 23-3 i målskilnad

Namn: Leif
Kategori: Annat
Skickat: 19:31 - lör 23 mar 2013
Läppen:
Över 5 miljoner av dessa är väl redan insamlade iom "Nybygget". Med en bra Kvalserie så skulle det inte förvåna mig om de får ihop någonstans mellan 7-10 miljoner på insamlingen innan det är höst. De där 17 miljonerna påverkar nog inte laget så mycket.

Namn: HakanOlsen
Kategori: Annat
Skickat: 18:37 - lör 23 mar 2013
läppen: håller med att Leksands etik är inte det allra främsta. De satsade allt på ett kort och det gick igenom på grund av förbundets otroliga tafatthet, eller var det meningen. " Sverige behöver Leksand". Att vara med och finansiera fiffel och båg är tokeri. Helt klart är Salo en person som spelar på hästar, och det är högt spel.

Namn: Gunnarsson
Kategori: Annat
Skickat: 18:34 - lör 23 mar 2013
Läppen> Håller med dig fullständigt. Känner exakt samma sak. Riktigt skittråkigt är det!

Namn: Läppen
Stad: Mora
Kategori: Annat
Skickat: 18:24 - lör 23 mar 2013
Jag är så less på ishockey - inte bara för tillfället - utan totalt sett.
Leksands kallt beräknande fusk har fått mig att tappa intresset.
Jag är så oerhört besviken på Svenska hockeyförbundet som varit mer eller mindre knäpptysta över detta fusk.

Fy fan vad jag hatar den där äckliga jävla klubben. Det känns som de tagit bort mitt intresse för hockey.

Enda trösten är att föreningshelvetet ska ut med 17 miljoner i höst. Det lär ta en hel del av deras spelarbudget.

Jag hatar Leksand.

Namn: Ola
Stad: T
Kategori: Hockey
Skickat: 18:12 - lör 23 mar 2013
Tången>
Efter straffar med videogranskning i sista matchen, där Leksand får ett mål felaktigt bortdömt en sekund före slutet. Men då har rättvisa skipats.

Namn: Godmode
Kategori: Trupp
Skickat: 18:06 - lör 23 mar 2013
Någon som hört något om nå rykten? vart tyst sista tiden.

Namn: Tången
Kategori: Hockey
Skickat: 17:51 - lör 23 mar 2013
Ju mindre marginal Fuskarna missar elitserien med, desto större njutning!

Namn: joakim
Stad: mora
Kategori: Hockey
Skickat: 17:46 - lör 23 mar 2013
Ola:
Gött att höra.
Riktigt starkt av J20 att inte sjunka spelmässigt efter första utskåpningen, utan att bara fortsätta trumma på.

Namn: Ola
Länk: http://stats.swehockey.se/Game/Events/158397
Stad: T
Kategori: Hockey
Skickat: 17:18 - lör 23 mar 2013
J20 vann mot Nacka med 10-1, och spelar därmed i Superelit även nästa säsong.

Namn: re
Kategori: Hockey
Skickat: 14:05 - lör 23 mar 2013
LIFF nästa förorening i elitserien? Vad "L" och "I" står för vet jag inte, men helt klart är att "F"= FIFFEL och "F"= FUSK!

Namn: LJ
Kategori: Hockey
Skickat: 09:43 - lör 23 mar 2013
Eller så kan man ju göra som lkif.




6

Namn: Willy
Kategori: Trupp
Skickat: 09:31 - lör 23 mar 2013
Såg Hank the Tank i Mora igår. Hoppas hoppas han kommer tillbaks!

Namn: Södra Siljan
Kategori: Hockey
Skickat: 08:52 - lör 23 mar 2013
Leffe: Tack för ett mycket sansat inlägg!
Har inte så många svar till dig personligen men när det gäller Djurgården så är det bara att kolla deras Ekonomi. De var så nära Konkurs man kan komma så sent som 2008 och förra året var första året man plussade, dock bara med någon Miljon, åren före har varit många miljoner minus..
De hade i år antagligen störst budget i Allsvenskan men hade också Budgeterat med Kvalseriespel detta år vilket drar ner Ekonomin än värre..
De fick ju några matcher i Förkvalserien men den ingick dock i Säsongskortet så man kan inte räkna med mer än max 2.500personer extra per Match vilket gör den summan helt meningslös..

DIF kommer att ha EXTREMT mycket lägre budget nästa år, det är en sak som är säker..

Namn: Leffe
Länk: http://blogg.st.nu/tikare/2013/03/21/timra-fullstandigt-utklassade-av-leksand/
Kategori: Hockey
Skickat: 06:46 - lör 23 mar 2013
Länk: Jag spydde nästan av att läsa detta. Varning till känsliga läsare.

Har inte skrivit så mycket under säsongen, men bara för att svara en del kommentarer:

1) Jag tror KNAPPAST det kommer att ta något hus i helvete om de går upp. Snarare tvärtom, till hösten är allt detta glömt.

2) Bestraffning i efterhand? Tramsigt. Varför skulle hockeyförbundet göra en sådan sak när de inte har gjort något tidigare?

3) A Björk: Det är ju lite av ett önskescenario det där, men vad är det egentligen som säger att DIF har råd att satsa så rejält när de inte hade det i år? Det finns en gräns för hur många år man kan få bra spelare att harva i en lägre serie för att de vill "hjälpa laget". Visst, de har säkert inga problem att värva spelare till Stockholms stolthet, men DIF har ekonomiska handikapp som gör det svårt för Stockholmsklubbar. Hallhyror och polisnotor är skyhöga, och kommer publiken nästa år?

Och vad är det som gör det så uppenbart att Leksand kommer att hamna i kvalserien och åka ur nästa år? Om de redan i år är klasser bättre än Rögle och Timrå, får nya TV- och sponsorpengar, samt har reduserat skulterna? Inget är klart tyvärr.

Och så vill jag avslutningsvis kasta ut den viktigaste av alla frågor, nämligen hur påverkar egentligen ett avancemang MIK? Det är det som diskussionen borde handla om, och hur kan man minska det negativa och få ut max av det som är bra? Om det nu är något?

Vad tror man egentligen händer med sponsorpengar? Vill det leda till minskade resurser när det står en mycket starkare lysande reklampelare lite längre ner, eller är våra sponsorer lojala laget?

Vad tror vi händer med PR? Det blir väl ingen jippomatch på nybyggda arenan i stockholm vill jag tro, som det spekulerades i. Är det så farligt med två missade hemmamatcher mot LIF när vi har Djurgården och kanske Rögle/Timrå i serien? Eller är det andra grejer som är viktigare? Uppiskade matcher i DT, lika mycket refererande från bägge klubbar som det varit, kommer det att ändras?

Ja jag är bara nyfiken på vad folk tror.

Och så kommer vi ihåg att inte ens halva serien är spelad än och att mycket kan hända.

Namn: Wixner
Kategori: Forening
Skickat: 23:54 - fre 22 mar 2013
Jag tycker främst att vi moringar måste släpper allt detta pessimismen och negativitet. Klart att det påverkar klubben och spelarna i slutändan. Med positivitet och gott mod kommer man långt. Titta på Nille och Ljungberg, de gör underverk med deras positivitet.

Namn: A Björk
Stad: Mora
Kategori: Trupp
Skickat: 23:44 - fre 22 mar 2013
Låt LIF gå upp.
Nästa år kommer DIF m fl att satsa rejält och vad har LIF för förutsättningar annat än att hamna ikvlaserien med sin urusla ekonomi. Då kommer LIF att ekonomiskt krossas en sistya o slutlig gång.

Namn: Tången
Kategori: Hockey
Skickat: 23:28 - fre 22 mar 2013
Resenärn> Precis vad jag befarar! Ingen tidning eller radio tar upp detta problem eftersom ALLA vill ju ha upp FOLKETS LAG. Tråkigt om det händer men risken finns som det genialiska bandet hette.

Namn: Resenärn
Kategori: Hockey
Skickat: 22:02 - fre 22 mar 2013
Tången,
I så fall är nog det näst värsta att detta troligen snart är glömt av den breda massan, endast en och annan Moring kommer att ha svårt att förlåta och släppa detta och det kommer förstås av omvärlden att skrattas bort som ren avundsjuka, alternativt illvilja grundad på den gamla rivaliteten. Visst ligger det en del i det senare men det gör ju inte deras handlingar mer acceptabelt för det.

Ett par stycken har här inne tidigare förutspått att det kommer att "ta hus i helvete" om de Onämnbara tar klivet upp, det tror inte jag, tyvärr. Det är nog bara ett önsketänkande, för varför skulle man börja tjafsa först då, det är så dags då.
Som min morbror sade en gång:
-E e fö sent te snåjt se, då never à wullt åv!

Spärr Hasse Hansson

Namn: Ludde
Stad: Ludvika
Kategori: Hockey
Skickat: 21:29 - fre 22 mar 2013
Sofia: Håller med dig jag

Namn: HakanOlsen
Kategori: Annat
Skickat: 19:18 - fre 22 mar 2013
ytterligare ett lag i blå-gult, Kazakstan. Deras tröjor liknar de som Sverige använde tidigare. Har de tagit över dessa?

Namn: Tången
Kategori: Hockey
Skickat: 19:14 - fre 22 mar 2013
Insu> Det värsta av allt är att det var medvetet och mycket välplanerat. T.o.m blåsningen av småföretagare. Ruttet!

Namn: Insu
Kategori: Hockey
Skickat: 18:57 - fre 22 mar 2013
Heddan>
Vi är inte avundsjuka (även om leksingar gärna hävdar det) - vi är gruvligt förbannade för att en klubb ogenerat kan blåsa företagare och skattebetalare på hundratals miljoner och sannolikt gå fria.
Jag är inte avundsjuk på Leksands IF, tvärtom. Om jag höll på dem skulle jag nämligen skämmas som en hund just nu.

Namn: Moring
Kategori: Hockey
Skickat: 18:01 - fre 22 mar 2013
Ludde: Negativt är att MIK har idag mindre utrymme i pressen än Lif och kommer att minska ytterligare ifall Lif går upp i elitserien. Publiken minskar också för MIK men skulle mot all förmodan LIF konka då kommer Mora att både få mer publik och utrymme i pressen (dalatidningarna). Därför är min önskan att LIF missar elitserien och helst också konkar.

Namn: Heddan
Stad: Lund
Kategori: Hockey
Skickat: 17:34 - fre 22 mar 2013
Märks att många är avundsjuka på Leksands IF. Säga vad man vill om den klubben, men de har ett väldigt stort stöd från sina supportrar.

Om LIF går upp i år, vilket är väldigt sannolikt med tanke på deras bländande spel, så missgynnas Mora IK. Vi får aldrig underskatta den förlust i derby- och sponsorpengar samt PR som en relativt Leksand lägre serietillhörighet innebär.

Det bästa vi kan göra är att hålla tummarna för att LIF inte går upp samt att se till vårt eget lag. Klacken kämpar på men där behövs en renässans. Att bygga ett publikunderlag börjar i MIK:s fall här. Många ungdomar går gärna på matcherna men undviker gärna att stå i klacken, varför?

Namn: frpe
Stad: Solna
Kategori: Hockey
Skickat: 15:52 - fre 22 mar 2013
Sofia:

Och framförallt slippa deras skryt om deras fantastiska publiksiffror. Citerar en leksing som idag skriver så här:

"Noterar att de andra två matcherna i KS igår fick ihop, totalt tillsammans, 60 åskådare fler än vad vi hade här hemma"

Namn: Sofia
Stad: Stockholm
Kategori: Hockey
Skickat: 15:46 - fre 22 mar 2013
Jag tycker också det skulle vara ganska skönt att slippa dem ett år. Då kanske vi kan fokusera på vårt eget lag i stället. Vore trevligt som omväxling.

Namn: börje
Stad: Mora
Kategori: Trupp
Skickat: 15:46 - fre 22 mar 2013
Håller med ta hit Pavel brendl...den mannen är mer än välkommen, och han gör mål oavsett plats på isen.gudabenådat slagskott.

Namn: frpe
Stad: Solna
Kategori: Trupp
Skickat: 15:45 - fre 22 mar 2013
HakanOlsen:

Problemet är att han är fruktansvärt lat, men snittare han mer än ett mål per match så tycker jag nog att han är välkommen ändå!

Namn: HakanOlsen
Kategori: Trupp
Skickat: 15:34 - fre 22 mar 2013
Brendel har gjort få mål under senare år. Han är bara 31 år borde ha några år kvar. Problem?

Namn: Wixner
Kategori: Hockey
Skickat: 15:28 - fre 22 mar 2013
Vi förlora en del pengar visst. Men hur kul är det att går på matcher i hallen fylld med de blå-vita? Det vi förlora i publik kommer vi att får tillbaka mångdubbelt i levnadsstandard.

Avdelning: Glaset halv-full

Namn: Ludde
Stad: ludvika
Kategori: Hockey
Skickat: 15:17 - fre 22 mar 2013
Moring: förstår inte riktigt va du skriver o menar.,vad då nåt positivt i pressen? va har det med fuskarna att göra?
Att vi tappar publik självklart men de gör vi om dom konkar med.

Namn: Moring
Kategori: Hockey
Skickat: 11:30 - fre 22 mar 2013
Ludde: Går Leksand upp vilket är troligt kommer det att drabba MIK med minskade publiksiffror och ännu mindre utrymme i pressen än vad de har idag, negativt för MIK.
När kommer Mora IK med något possitivt i pressen bl.a för att smörja sponsorerna och oss supporters att köpa säsongskort tidigt om ekonomin eventuellt behöver stärkas i klubben över sommaren. Om det var som jag hört att det var 3:dje säsongen de skulle till elitserien behöver de nog komma topp 3 denna säsong för att kunna stärka laget ytterligare till säsongen därefter.

Namn: Ludde
Stad: Ludvika
Kategori: Hockey
Skickat: 10:56 - fre 22 mar 2013
Detta måste vara dom sämsta från elitserien någonsin. Nu har jag tänkt om låt fuskarna gå upp då slipper vi dom,& vi får kanske spela ner dom i kvalserien nästa säsong. Försöker hitta nåt positivt i allt elände :)

Namn: frpe
Stad: Solna
Kategori: Hockey
Skickat: 08:49 - fre 22 mar 2013
Som jag skrev tidigare så minns jag Malmös kollaps säsongen 07/08. Man hade fem segrar efter sex omgångar och var då "klara" för elitserien. De brakade sedan ihop fullständigt och stannade på 17 p. För övrigt en tung kvalserie för oss moringar då vi spelade bort elitserieplatsen i sista omgången mot Rögle.

Namn: MAO
Stad: Solna
Kategori: Hockey
Skickat: 08:10 - fre 22 mar 2013
Visst ser det mörkt ut angående Leksand som spelet riktigt bra och visst imponerar 10-2 mot ES-lagen. Men redan efter första omgången av KS tyckte jag det stod klart att årets ES-lag är de svagaste på mycket, mycket länge.

Är tämligen säker på att det blir två nya lag i AS och fortfarande ska Leksand slå både Örebro och VIK fler gånger än vad dem slår Leksand och det är något de haft svårt för denna säsong, och Örebro har ju redan tagit en match. Rögle är redan avsågade, SSK kan bli det inom kort och jag tror att Timrå fick sig en riktig knäck igår. Hoppas och tror fortfarande på att VIK och Örebro kan hålla fuskarna utanför ES.

Namn: PeO
Kategori: Hockey
Skickat: 07:54 - fre 22 mar 2013
frpe: Tyvärr är det nog så. Det ska till en ganska lång rad ganska osannolika händelser för att dom ska bli sämre än tvåa. Förr eller senare skulle dom lyckas, tråkigt för sporten att det sker när dom fuskat. Nå, än är inte serien slut, varken TIK eller VIK är körda.

Namn: frpe
Stad: Solna
Kategori: Hockey
Skickat: 07:38 - fre 22 mar 2013
Tyvärr måste jag erkänna att Leksand var riktigt bra igår. Kan faktiskt inte se vad som skall stoppa dem nu. 10-2 mot de fd elitlagen inger respekt. Otrolig energi matchen igenom. Endast en kollaps modell Malmö för några år sedan kommer att stoppa dem nu.

Namn: Mr AlteC
Länk: http://www.eliteprospects.com/player.php?player=5213
Kategori: Trupp
Skickat: 03:22 - fre 22 mar 2013
Varför inte försöka få tillbaka Pavel igen då? han kan ju inte vara så dyr längre..

Namn: Wixner
Kategori: Match
Skickat: 23:10 - tor 21 mar 2013
Jo visst är det så. Men om han blir bra spelar det ingen roll. Han är inte kortare än till exempel brödera Enström.

Namn: Steff
Kategori: Match
Skickat: 22:51 - tor 21 mar 2013
Wixner: Han har växten emot sig

Namn: Wixner
Kategori: Match
Skickat: 22:41 - tor 21 mar 2013
Tycker även att Kasper Emanuelsson #27 kommer blir skitbra om ett par år. Bra spelsinne och hur rörlig som helst. Ganska tuff för sin storlek också.

Namn: Wixner
Kategori: Match
Skickat: 22:28 - tor 21 mar 2013
Joakim: jag hoppas också att vi kan behåller Osawa. Det kom väl ut någon uttalande förra månaden om att tränaren tyckte att Japanska ligan skulle vara bäst för honom nästa år. Synd om det bli så, jag tror att han skulle vara en publikfavorit.

Kommunication verkade vara svårt men det var det väl också när Malkin började i NHL.

Namn: Joakim
Stad: Mora
Kategori: Match
Skickat: 22:00 - tor 21 mar 2013
Inget är klart ännu trots den stora segern på bortaplanen för vårat J20. Men 13-2 ger en god sötma i munnen.
Nacka hängde inte alls med.
Tom Nilsson Game Winning Goal!
Hoppas att Mora behåller Japanen Yuto Osawa, 3 mål idag och varit en frisk fläkt i J20 hela säsongen.

Hoppas Mora sätter samma fart i nästa match också, så dom inte ställer in skridskorna på isen och tror det ska va klart.

Namn: Lars
Kategori: Hockey
Skickat: 21:27 - tor 21 mar 2013
Om de klarar ekonomin bör tilläggas

Namn: HakanOlsen
Kategori: Hockey
Skickat: 21:24 - tor 21 mar 2013
Timrå och Rögle är besvikelser. Timrå borde ha gjort det bättre mot Leksand. Helt klart är de två sämsta i ES riktigt dåliga i år. Leksand är på väg till ES, Mycket talar för att det blir Kexlaget som följer med Spisbrödet.

Namn: Ola
Stad: T
Kategori: Match
Skickat: 21:23 - tor 21 mar 2013
Hacki>
Lördag kl 15.

Namn: Hacki
Kategori: Match
Skickat: 21:14 - tor 21 mar 2013
När är returmatchen?

Namn: Lars
Kategori: Match
Skickat: 21:03 - tor 21 mar 2013
Därefter tog Nacka time out för att lite senare släppa in 2-9!! Äntligen något som går bra för oss mikare!

Namn: Insu
Kategori: Match
Skickat: 20:52 - tor 21 mar 2013
Vår japan sätter 8-2 efter halva matchen. Och det känns ju bra.

Namn: Wixner
Kategori: Match
Skickat: 20:03 - tor 21 mar 2013
Boxplay är under all kritik ikväll. 0% för både lagen.

Namn: erik
Stad: mora
Kategori: Annat
Skickat: 20:01 - tor 21 mar 2013
4-1 till MIK efter 8 minuter! HÄRLIGT GRABBAR!

LJ: ingen aning, jag installerade iaf. Dom får väl spionera dom som tycker de är kul då.

Namn: LJ
Kategori: Annat
Skickat: 19:46 - tor 21 mar 2013
Vågar man instalera Peer2View för att se juniormatchen? Programmet verkar kunna ligga i bakgrunden och spionera på datorn ?

Visar inlägg: 20801-20900 av 108408 totalt.

Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 Next