Välkommen till Faleijs Finest gästbok
Innan du skriver i gästboken på Falejs Finest: läs dessa regler!
Inlägg som bryter mot uppförandekoden raderas av redaktionen, och upprepade överträdelser innebär att skribenten stängs av från gästboken – allt för att vi ska få en bra diskussion och ett tonläge som lever upp till devisen ”en samling supportrar med stil och finess”.

Välj kategori nedan för att skriva ett inlägg


Namn: Text:
Namn: Mazn
Stad: Sk
Skickat: 17:41 - mån 20 okt 2008
Ni som tycker vissa domare håller en för låg nivå, jämfört med vilka matcher de dömmer, ska ni reflektera till en match tycker jag ni med bemöda inte behöver reflektera till en match just ert lag förlorade i. Jag vet att det kanske var i någon av de matcherna domaren var mindre bra, men mestadels låter det som ett snack för en dålig förlorare.. :)

Personligen anser jag även att de bra domarna premieras för lite. Deras prestationer i sig vill jag inte kommentera. Men vad de får utstå kan jag tycka är på gränsen.

Namn: Grimm
Skickat: 17:29 - mån 20 okt 2008
Usla domare är förvisso inget ovanligt. En massa dönickar skickas till olika turneringar som VM t.ex och andra härjar fritt i ES/AS. Dock skulle jag vilja belysa en annan punkt, en domare som går ut och ska döma en match har nog aldrig för avsikt att vara kass eller att döma i en viss favör. Det kan helt enkelt vara så att det är jäääkligt svårt att vara hockeydomare och under 60 minuter hinna se precis ALLT. För missas bara fel grej en gång så kan det vara just det som gör att domaren får dåligt betyg.
Tvådomarsystem skulle förbättra situationen men frågan om dubblerade kostnader för huvuddomare är försvarbart om ett par tre domslut per match skulle bli annorlunda. Vissa vill ha proffsdomare också men kom ihåg att domare inte växer på träd. De domare som skulle ta steget och bli proffs är inga andra än... just de, de som finns på arenorna idag. Proffsdomare skulle iofs ge en domare mer tid till träning/utveckling men återigen, skulle denna drastiska prisskillnad vara värd de domslut som kanske skulle bli annorlunda. Allsvenskan är också en B-serie där lag vinner med 10-1 etc, sådant sker inte i Elitserien. Just därför får också allsvenskan hålla tillgodo med lite sämre domare. För precis som i Mora IK så är vissa spelare bättre än andra, men samtliga behövs för att få ihop ett lag. Det går inte att bara skrapa undan de "dåliga" domarna och tro att de som skulle ersätta är så mycket bättre.
Så vad är då slutsatsen med detta resonemang? Jo, att det bästa nog vore att gilla läget. Jag skulle dock vilja se att domare, precis som spelare, ibland kan få negativ kritik. Som det är nu får man ju inte öppna käften om en domares insats utan att få någon matchs avstängning.

Namn: P-A
Skickat: 16:33 - mån 20 okt 2008
Södra Siljan> Låter som en bra idé.

Namn: Södra Siljan
Skickat: 16:11 - mån 20 okt 2008
Persimmon: Tyvärr finns det flera kassa domare: Niklas Persson (suger rejält..) och Claesson (han som dömde Huddinge-Leksand i Fredags) var också ett riktigt stolpskott. Han kan ju ha haft en dålig dag iofs men är han alltid som han var då så duger han inte till, helt klart...


Nää, proffsdomare i Eliten. Det skulle ju även ge domarna i de lägre serierna något att kämpa för och att alltid vara 100% koncentrerade på matchen. Är de nog bra så finns ju chansen att de också får "proffskontrakt"...

Tror domarna i Allsvenskan behöver nån sorts morot för att anstränga sig fullt ut. Fördjävligt att klubbarna lägger ut miljontals kronor varje år men allt kan bli raserat av en randig tönt med mindervärdeskomplex....

Kanske borde man göra så att alla hockeylag i ES och AS skulle bidra med en del till lönen åt domarna. Det skulle ingå i klubbarnas lönebudget.

Ju högre spelarbudget ett lag har, desto större del ska de betala till domarnas löner.. På detta sätt skulle vi kunna ha proffsdomare både i ES och AS....

Vad tror ni om det??

Namn: Freppe
Stad: G
Skickat: 15:57 - mån 20 okt 2008
Jag såg bara reprisen "live" och kunde inte heller se något som såg konstigt ut. Kanske fastnade skridskon och vred till knäet?

Namn: Jörgen
Stad: Mora
Skickat: 15:54 - mån 20 okt 2008
Hej hockey vänner
Som alla vet så får ju inte alla ungdomar fortsätta spela i MIK pga konkurrens när man blir B-junior så därför har vi i IF Noretpojkarna bohemerna från Noret för andra året samt även startat ett seniorlag igen efter 2års vila.Men som alla vet är det svårt att få det gå ihop därför vill jag be så många hockey vänner som möjligt att bli medlem i IF Noretpojkarn kostnaden är 150:- per år och den summan betalas via BG 5538-2717

Tack på förhand Jörgen Sekreterare iF Noretpojkarn

Namn: Hallberg
Stad: Mora
Skickat: 15:53 - mån 20 okt 2008
Nu har jag sett reprisen 10 ggr. men kan fortfarande inte fatta vad som händer, får han västeråsspelarens vänstra knä någonstans?

Namn: Freppe
Stad: Gbg
Skickat: 15:52 - mån 20 okt 2008
Tänkte väl det :-)
Tack Hallberg!

Namn: Hallberg
Stad: Mora
Skickat: 15:49 - mån 20 okt 2008
Freppe > 1.23.50!

Namn: Freppe
Länk: http://live.s24.se/main.aspx?content=637179531265
Stad: G
Skickat: 15:41 - mån 20 okt 2008
Ville: Nix, det vänstra

För den som vill se hur det såg ut på tv, följ länken. Tyvärr så sitter jag bakom en brandvägg så jag kan inte kolla hur långt in i sändningen som olyckan är framme men det finns det säkert någon annan som snart kan upplysa om.

Namn: Ville
Skickat: 15:28 - mån 20 okt 2008
Freppe: tack,för svaret. Men syn att han blir borta så länge..Det var de högra knäet va?

Namn: Freppe
Länk: http://www.dt.se/sport/article363447.ece
Stad: G
Skickat: 15:07 - mån 20 okt 2008
Ville: 2-3 veckor enligt tidningen

Namn: Ville
Skickat: 15:02 - mån 20 okt 2008
Någon som vet hur det gick med Colby? Blir han borta länge?

Namn: Persimmon
Skickat: 14:55 - mån 20 okt 2008
närkemas: nej Lahti är aldrig rolig att se, så totalt inkonsekvent domare kan det tyvärr bara finnas 1 utav. Han har varit dålig sen han va pojkdomare

Namn: Närkemas
Skickat: 14:26 - mån 20 okt 2008
i domaresnacket får jag nog hålla med er. Att som leksing reagera att en domare missgynnar MIK är svårt, men såg en match med Lathi i huvudrollen ifjol och det var omöjligt att blunda för det. Han verkar ha ngt emot dalarna, för han är lika mot LIF. Vore kul att se honom i derbyt....

Namn: storskrutt
Stad: Tr
Skickat: 12:38 - mån 20 okt 2008
PeO > Allbäck är ett ypperligt exempel på återvändartrenden som fotbollen speciellt anammat. Att behandla en spelare väl, att acceptera att spelaren vill uppåt i karriären och uppmuntra detta, för att sen kunna ta tillbaka spelaren på ålderns höst.

För att detta ska vara möjligt krävs ett par saker.
- Man måste inse att det finns klubbar som är bättre och attraktivare och agera därefter i förhandlingar
- Man måste ha en plan hur man ger spelare utrymme för att utvecklas och visa upp sig
- Man måste lyckönska vid avsked (med detta inte sagt att man ska ge upp spelare direkt)

Elfsborg har på samma sätt fått hem Svensson, Berglund, och Nilsson från proffsutflykter.
Jag tror inte klacken hade svikar-banderoller och att klubben surade för deras flyttar.

Ett lag med en blandning av äldre ledare med rutin och klubbkänsla och yngre hungriga spelare som vill uppåt i karriären, tillsammans med ett fåtal "spetsspelare" tror jag ger ett slagkraftigt lag och är en vettig strategi på lång sikt.

Den svenska fotbollen är inte i hockeyns position där fotbollen slåss med en mycket sämre liga men för klubbar under Elitseriens toppskikt tror jag det finns en del att lära, speciellt när KHL, NHL, Schweiz och toppen av Elitserien lockar.

Namn: Kjell
Stad: mora
Skickat: 00:33 - mån 20 okt 2008
Vad heter låten som spelades när spelarna åkte in på isen i matchen MIK - vik?

Namn: PeO
Länk: http://www.fotbollsexpressen.se/Nyheter/1.1339345/allback-skot-upp-orgryte-i-allsvenskan
Skickat: 22:43 - sön 19 okt 2008
Klubbkänslan är inte död, se länk.

SIVASN: Lugnt, jag var otydlig i en allvarlig sak.

Namn: SIVASN
Stad: F
Skickat: 22:27 - sön 19 okt 2008
PeO>
OK sorry om jag missuppfattade ;)

Namn: PeO
Skickat: 22:23 - sön 19 okt 2008
SIVASN: Det var mer för att visa på kontrasten. I fotbollskretsar handlar det om hot, avbrutna matcher och bokstavligen om liv och död när det är som värst. Inom hockeyn blir det krigsrubriker om fullisar spiller bostongurka på stolsklädseln i en supporterbuss. Det var inte meningen att vara otydlig om vad som är huliganism och vad som är supporterskap, tog du illa vid får jag be om ursäkt.

Sen är det min egen åsikt att en ishockeymatch blir värd näst intill noll om man är full, men det lägger jag inga moraliska aspekter på. Var och en gör som den behagar. Jag tycker det är rätt att servera öl inne på arenorna, tar gärna en öl själv, och då kan jag knappast låtsas vara indignerad om en del blir berusade.

Namn: Nille
Stad: Mora
Skickat: 22:21 - sön 19 okt 2008
Sivasn. Inget fel att ta sig ett eller några järn. Blir det för många så kan det bli otrevligt. Jag vet av egen erfarenhet, hur för mycket kan bli. Själv är jag numera nyckter alkoholist, men fördömer inte de som vill ta sig ett eller några järn, om det bara stannar där och sköter sig..

Namn: Nille
Stad: Mora
Skickat: 22:16 - sön 19 okt 2008
Det som vi inte har utvecklat i samma takt är domarna. Varför inför vi inte 2 domarsystem i ES, en som är erfaren tillsammans med en som är mindre erfaren. Sedan finns det domare som inte ska döma över huvud taget. Som för Mora IK del Per Classon från Alvesta. Nu har tydligen hans bror också börjat döma. Går det för fort hinner inte Robert Lahti med och då blir det kompensation bedömningar. Vissa domare ska inte döma Mora IK för då vet man på förhand att laget ska slå motståndarna och även domarens dåliga domslut.

Namn: Nille
Stad: Mora
Skickat: 22:15 - sön 19 okt 2008
Domardiskussionen är positiv, hoppas att någon från domarkollegiet läser mik.se. Här finns många kommentarer. Vi har under årtionden utvecklat hockeyspelet på olika sätt. Ibland på "gott och ont", profilerna har fått stå tillbaka för lagspelet.

Namn: SIVASN
Länk: http://sivasn.blogspot.com/
Stad: F
Skickat: 21:57 - sön 19 okt 2008
PeO>
Vad är det för fel på "fullisar"?Löjligt påhopp på oss skötsamma suportrar som vill ta oss ett järn på nån bortamatch,om du tycker det är oskyldigt varför ens ta upp det??

Namn: Gurkan
Stad: Mora
Skickat: 21:50 - sön 19 okt 2008
Sivasn: Håller med! Tror att det låter lika varenda liten lada i sverige. Det beror väl oftast på att dom "randiga" stundtals visar total inkompetens vad gäller spelsinne. Det är precis samma i från ES till div.3 att det som är okej minut 15 är utvisning i minut 22. Klart som f-n spelare, ledare och vi kritiserar dom, vi kritiserar ju spelarna när dom är dåliga. Nä bort med dom spelförstörande momenten och låt dom riktiga "propparna" bestå som förr.

Ang. Linus Omark: Jag kan förstå att det i stundens allvar hoppade ur hans mun, men att det ska resultera i en avstängning är ju patetiskt. Dommarna är ju mer fridlysta än alla målvakter.

Namn: PeO
Stad: Enskededalen
Skickat: 21:46 - sön 19 okt 2008
Pådrag i Stockholm i kväll med fotbollshuliganer som boxas. Vet inte om polishelikotern som hoovrade här i kväll letade huliganer så långt söderut. Jag brukar tänka ibland på hur jäkla skönt att vi morafans inte är smittade av huliganer. Vi kan ha en del fullisar med oss ibland men det är ändå ganska oskyldigt. Fortsätt jobba huliganfritt Drakarna!

Södra Siljan: Kompensationsutvisningar är ju självförnedring på högsta nivå: först gör man fel, inser felet och kompenserar den förfördelade parten genom att låta nån annan utsättas för samma fel. Det vore bra om domarutbildningen innefattade några timmar om hur man bygger upp ett benhårt psyke också.

Namn: Södra Siljan
Skickat: 21:32 - sön 19 okt 2008
SIVASN: Exakt, och kompensationsutvisningar är om möjligt ÄNNU mera irriterande....

Namn: SIVASN
Länk: http://sivasn.blogspot.com/
Stad: F
Skickat: 21:10 - sön 19 okt 2008
Södra Siljan>
Håller helt med,folk tycker ibland att vi Moringar alltid klagar på dommaren men dom är många ggr otroligt dåliga,å inser dom att dom gör ett misstag så kommer en kompensationsutvisning iställe för att försöka dömma rätt!!

Namn: Södra Siljan
Skickat: 21:05 - sön 19 okt 2008
mGuru: Stämmer nog bra det, tyvärr... I Elitserien borde det dock vara ett krav... Ibland är de ju skrämmande dåliga.

Namn: Södra Siljan
Skickat: 20:50 - sön 19 okt 2008
Hallberg: Vill se två starka Dala-lag i ES...
Tror inte jag är ensam om detta. Vi Leksingar som bor "lite längre" bort från Siljan tror jag sällan känner några som helst hat-känslor för Mora. Jag har då aldrig gjort det...

Namn: Hallberg
Stad: Mora
Skickat: 19:09 - sön 19 okt 2008
En Leksing som lider med Colbys skada, kors i taket! Du (södra siljan) kan inte ha alla indianer i kanoten... Själv höll man på att skicka ner en chokladask till han i Troja som satte tacklingen på Prestberg!!! Men vi är ju alla olika : )

Namn: mGuru
Stad: 127.0.0.1
Skickat: 16:50 - sön 19 okt 2008
Södra Siljan>
Proffsdomare tror jag är möjligt i Elitserien - inte i Allsvenskan.

Varför då?
Jo, domarkostnaderna ska ju betalas av klubbarna, och det är nog en majoritet av lagen i AS som inte har den ekonomin att proffsdomare också skulle kunna få betalt.
Och ideellt (eller näst intill) vill nog ingen jobba heltid.

Namn: Södra Siljan
Länk: http://www.hockeyexpressen.se/elitserien/1.1339003/linus-omark-riskerar-avstangning-efter-sitt-pahopp-pa-domaren
Skickat: 16:04 - sön 19 okt 2008
Angående Domarnivån så håller jag med merparten av skribenterna här. Domarna håller inte Div.IV klass ens. Riktigt dåliga domare...

Nää, proffsdomare med bra betalt så det blev ett "status"yrke tror jag vore lösningen. Har de bra betalt så måste de också kunna ta kritiken och inte som nu vara "heliga kor" som ingen får kritisera.
Om de hade riktig lön så slapp de också ha jobb vid sidan om Domaryrket och kunde koncentrera sig på att träna/läsa regel böcker samt titta på de (få) bra domare vi har i Sverige idag. Handlar ju till stor del om fingertoppskänsla...

Såg till min förvåning idag att en av de sämsta domarna jag sett i Allsvenskan nu dömer i Elitserien: Niklas Persson... Hur detta gått till fattar jag inte, den mannen har varit fullständigt värdelös de senaste åren (och då menar jag det objektivt, inte bara med LIF-ögon sett...)
Linus Omark har rätt när han kallar honom Idiot (se länktips)

Nää, in med Proffsdomare som också kan få stå till svars för dåliga insatser, det får ju alla andra så varför inte domarna??

Namn: Grimm
Skickat: 15:26 - sön 19 okt 2008
F MIK
Det där är väl inget konstigt. Så har det alltid varit. Nya regler testas t.ex. inte i alla serier. Reglerna skiljer lite beroende på vart man spelar. I Div 2-3 delas t.ex. inte ens tre poäng ut för seger.

Namn: Södra Siljan
Skickat: 15:24 - sön 19 okt 2008
Hej igen...

Lider verkligen med er om Colbys skada. Det brukar ju vara våra nya spelare som blir skadade så fort de kommer till Leksand så jag vet exakt hur det känns :-(
Vi får hoppas att han är en sån typ som även om han inte spelar kan vara med och elda på laget från "bänken"...
Skönt att ni tog poäng mot kaxiga Västerås, deras supportrar har börjat härma de andra från Västerås (inom Fotboll och bandy är de välkända huliganer här i Värmland..)

Angående vår match så var det kanske dags för oss att få en knäpp på näsan, det går inte att spela på 50% i en hockeymatch OAVSETT motstånd. Man måste alltid köra för fullt!
I konspirationsteorin fick jag ju rätt med ;-)
Vi möter inga lag som är slitna efter matcher mot Mif, vi möter lag med nyvunnet självförtroende efter deras matcher mot Mif ;-)

Kolllade matchen Huddinge-Leksand (gäääsp!) som avgjordes genom straffar. Tycker inte straffarna är kul ens för publiken, rena lotteriet som sagt...

Lycka till mot Björklöven på Onsdag, de har ju varit bättre på bortaplan än hemma denna säsong så det blir nog en tuff match!

Vad det gäller LIF så tror jag de vaknar till efter bottennappet mot Huddinge och krossar aik fullständigt (vilket ju är bra även för Mora..)

Ha det gött alla!

Namn: Gunnarsson
Skickat: 13:33 - sön 19 okt 2008
F MIK> Jag skulle tro att S24 sänder en del av våra bortamatcher framöver.

Namn: erik o
Stad: MOra
Skickat: 11:46 - sön 19 okt 2008
en intressant spelare jag skulle vilja se i Mora är JENS KARLSSON som just nu spelar i danska alborg.

Namn: F MIK
Länk: http://www.hockeyallsvenskan.se/spelprogram/tv.php
Skickat: 11:30 - sön 19 okt 2008
Fem hemmamatcher och en bortamatch sänds på tv. Känns jämt fördelat och bra, eller hur?

Namn: nyz
Skickat: 10:59 - sön 19 okt 2008
Nalia: Ja, gärna så mycket hockey som möjligt. En spännande och jämn kamp får gärna fortsätta lite längre...

Namn: Björn
Stad: Mora
Skickat: 09:38 - sön 19 okt 2008
masen> trodde det var en gris en ko en boforsbo...och som du säkert hör går inte ens de du skrev ihop om man ska sjunga de

Namn: Nalia
Stad: Borl
Skickat: 01:18 - sön 19 okt 2008
nyz: Om sista målet vinner så spelas det ju i all oändlighet ;). Jag förstår dock vad du egentligen menade, jag är bara trött och kunde inte låta bli att anmärka lite^^

Namn: mGuru
Stad: 127.0.0.1
Skickat: 00:27 - sön 19 okt 2008
Jag tycker att tre poäng för vinst, och en för oavgjort är alldeles utmärkt. Två poäng för seger är ett alldeles för starkt incitament att spela på kryss.

(Jävla kontrollfråga.
Jag svarar nio då frågan är två plus sju. Keff.
Jag svarar sex dpå frågan är tre plus tre. Keff.
Jag svarar elva då frågan är fem plus sex. Keff. Keff in absurdum...)

Namn: Ola
Stad: Medl nr 84
Skickat: 00:18 - sön 19 okt 2008
Grim>
Två poäng för seger och en poäng för oavgjort låter bra.

Namn: F MIK
Skickat: 21:07 - lör 18 okt 2008
Straffar eller inte är ett av ämnena här, för och emot?
Är det bestämt straffar så ok, men det skall TA MIG FAN vara lika oavsett serie. Varför gillar inte ES publiken straffar när tydligen AS publiken gillar det? Förbannade kalle-anka förbund

Namn: Masen
Skickat: 20:10 - lör 18 okt 2008
Kenny, Sivan: Må vara så, men hatramsor känns så förlegat och lågt. Varför inte förolämpa dem med finess istället? Typ den gamla klassiska.." En Gris en ko, en västeråsbo" ;)

Namn: nyz
Skickat: 20:06 - lör 18 okt 2008
Såg att ni fortfarande diskuterade straffar... Jag gillar inte heller att en jämn och spännande match ska avgöras på ett sådant sätt. I mitt tycke ska en segrare visserligen alltid utses och är lite granna inne på linjen "last man standing". Kör istället en förlängning utan tidsbegränsning - sista målet vinner!

Namn: F MIK
Länk: http://www.dt.se/sport/article363447.ece
Skickat: 18:57 - lör 18 okt 2008
Får hoppas att det stämmer

Namn: CS
Skickat: 18:06 - lör 18 okt 2008
Det var en journalist som hörde att Colby bara skulle vara borta några veckor

Namn: Poudi
Skickat: 17:51 - lör 18 okt 2008
Björn >

Vi får hoppas att det blir kortare. Är det nån som vet va han fick för skada egentligen?

Namn: Grimm
Skickat: 17:48 - lör 18 okt 2008
Knogen.
Ok jag förstår vad du menar. Men som Insu säger så sitter jag också och hoppas att vissa ska spela oavgjort ibland så att det försvinner en poäng ur tabellen. Det är en bidragande orsak till att jag är för straffavgörande, och inte bara showen för publiken (ola, buu!).
Kanske om Mora hade varit bra på straffavgörande och vunnit merparten, då hade kanske fler varit för. Men i nuläget skulle ju såklart Mora tjäna på om straffarna försvann, vilket också kan vara bidragande.
Jag vill dock en sista gång påstå att en straff också är en del av spelet. Ett friläge, skytt mot målvakt, psykisk press och i en avgörande situation. Det kräver nerver att vara en bra straffskytt. Slantsingling, lägstabud-auktioner, bingo, tivolitombolor samt lotto och joker räknar jag till lotterier. Men inte straffavgörande.
Tas straffarna bort tycker jag att 3poängssystemet ska tas bort också, det vore det enda rättvisa. Alternativt att man delar ut 1½ poäng till bägge lag vid oavgjort istället för bara en. Ok ni tycker detta låter urbota fånigt men i vissa sporter, som t.ex. schack, delas ½ poäng ut vid remi. Inte såå jäkla konstigt.

Namn: Ola
Stad: Medl nr 84
Skickat: 17:13 - lör 18 okt 2008
Knogen>
Om de styrande hävdar att straffarna är för publiken, så borde ju alla matcher avslutas med straffar. En bonuspoäng till det lag som tar hem straffläggningen.

Detta är dock inget jag förespråkar givetvis, utan straffavgörande hör lika lite hemma under en hockeymatch som svarta inslag hör hemma på en Mora-dräkt.

Namn: Knogen
Stad: Orsa
Skickat: 17:04 - lör 18 okt 2008
Grimm>
När och var har jag sagt att jag är emot straffar som helhet? Det är en del av spelet. Om Olof Mellberg får bollen i straffområdet och ska rulla in den i öppet mål, men blir nedsparkad innan, så ska han få den möjligheten att göra mål igen. Om Lagerström kommer fri med målvakten men hakas upp i skottögonblicket ska han få den målchansen igen. Det är när matcherna ska avgöras på straffar som jag, och andra som föredrar spel framför show, slår bakut. Jag tror även du inser att det är en betydligt större slumpgenerator inbyggd i ett straffavgörande än i själva spelet. Strumprullare jämnar ofta ut sig över 60 minuter, medan det oftast inte gör det i en straffomgång i bäst av tre. Jag tycker inte att matcher ska avgöras på slump. Jag tycker man ska spela ishockey om det. Det är viktiga poäng det handlar om, och i t.ex. en "sexpoängsmatch" vill man inte slänga bort någon pinne i onödan. Om du tycker showen är viktigare så får det stå för dig.

Trodde det var ganska tydligt, men eftersom du nu ställer frågan så; Japp, jag är emot sudden också. Jag tycker matcher ska få sluta oavgjorda. Sudden kan jag dock acceptera mer än straffar, eftersom det ändå är spel det är frågan om.

Insu>
Jag tror nog du vet vad jag menar. Det är precis som du är inne på slumpfaktorn jag är ute efter. Likväl jämställer jag det med lotteri, eftersom lotteri är slumpbaserat. Straffar är inte lika mycket slump, men det finns en så pass stor portion slump i det att jag vill likna det vid lotteri. Okej, det är inte alltid så nudå, men igår blev det extra tydligt, tycker jag. Öhm...hängde du med i svamlet? :-)

PeO>
Japp, det var den ramsan. Vilka hjältar va?

Namn: Kenny
Stad: Mora
Skickat: 16:57 - lör 18 okt 2008
Det är väl första gången en hatramsa skanderats på väldigt väldigt länge... och de måste faktiskt få förekomma när det är befogat! Det var det verkligen igår, som både Västerås-spelare och supportar beteer sig!

Namn: SIVASN
Länk: http://sivasn.blogspot.com/
Stad: F
Skickat: 16:43 - lör 18 okt 2008
Masen>
Det är en känslosport man ska därimot inte använda dom i tid å otid utan bara när känslorna känns rätt.
Däremot tackar jag för att vi hyllade M Simons när han var värd det igår!!
PS.Inte bara hata då blir det inget värt utan bara när man verkligen hatar något!!
Men vi tycker alla olika

Namn: Insu
Länk: http://www.morahockey.se/Admin/system/readnew2.asp?id=1198
Skickat: 16:06 - lör 18 okt 2008
Kerstin>
Vi kan också gratulera J20-laget till straffseger i eftermiddagens derby (även om jag själv tycker lagen borde ha fått dela på poängen). 0-0 efter full tid och efter fem straffar innan Johan Persson avgjorde med den sjätte och sista straffen - det låter som en dramatisk tillställning!

Namn: Masen
Skickat: 15:52 - lör 18 okt 2008
Bra jobbat av Drakarna igår! Enda jag inte gillade var nä hat ramsorna började komma. Det kan vi väl slippa framöver? Heja på laget istället!

Namn: kerstin eriksson
Stad: mora
Skickat: 15:46 - lör 18 okt 2008
Kristan- jag säger då bara det- vilken härlig målis. och grattis Mora till segern. Drakkisti

Namn: Björn
Stad: Mora
Skickat: 15:22 - lör 18 okt 2008
De var ngn som sa att han skulle vara borta 4 veckor igår..alltså colby

Namn: Björn
Stad: Mora
Skickat: 15:21 - lör 18 okt 2008
Tack alla på STÅPLATS.Ni var grymma igår..hoppas alla kommer mot löven och mer där till.... Vi ska krossa er på läktarn å på plan.hördes de bra på s24 igår?de sägs att de är bästa ramsan vi haft, stämmer de?

Syns på stå mot löven

Namn: Insu
Skickat: 15:14 - lör 18 okt 2008
Ola>
...och där fick jag för min diskussion om 0-0-matcher i hockey och trepoängssystemet.

Namn: Ola
Länk: http://stats.swehockey.se/online/41/97032/97032054/97032054_frame_default.htm
Stad: Medl nr 84
Skickat: 14:09 - lör 18 okt 2008
J20 spelar derby.

Namn: Cleary
Skickat: 13:23 - lör 18 okt 2008
Nu måste väl både sportchefen & klubbdirektöran se att #4 inte är speciellt vass. Ge han ett par åror så han kan ro hem till vårt östra grannland igen

Namn: Ola
Länk: http://jonlord.org/2008/10/05/the-sunflower-jam-photos/
Stad: Medl nr 84
Skickat: 13:08 - lör 18 okt 2008
Det här hade varit kul.

Namn: sven
Skickat: 12:58 - lör 18 okt 2008
Poudi: klart de är typiskt de är ju så när väl Mora får en poängmaskin så blir han skadad.kunde inte alen bli skadad så slipper vi han, tror han va inne på alla baklänges mål även denna match.

Namn: Poudi
Skickat: 12:43 - lör 18 okt 2008
Jag hoppas verkligen att det är nån knäskada av lindrigare sort som Colby har åkt på. Det jag såg av honom igår så tyckte jag att han var lysande. Det är ju så jävla typiskt att han blir skadad i andra matchen. Han är enligt mig den stora ledaren vi behöver.

Namn: Niklas
Skickat: 12:34 - lör 18 okt 2008
Ville > Har redan kollat där men bilderna
har inte uppdaterats ännu !!!!!
Men tack ändå (:

Namn: PeO
Skickat: 12:25 - lör 18 okt 2008
Knogen: Jag var inte där men jag antar att de stackars gurkorna ropade "Stå upp-som en riktig karl". Den ramsan, och den ännu löjligare "...som en riktig mas" är beviset på att mänskligheten degenererar. Det finns ingen respekt eller stil över såna ramsor. Ingen humor eller ironi. Komiskt blir det när man ser vilka som ropar: löshylta grabbar som inte ens skulle våga se Colby i ögonen om dom mötte honom på gatan.

Namn: Gunnarsson
Skickat: 12:21 - lör 18 okt 2008
Någon som hört något angående Colbys skada? Det skulle smaka sur disktrasa om det är något allvarligt..

Namn: Ville
Skickat: 12:18 - lör 18 okt 2008
Niklas: Gå in på www.mikmusik.com och klicka på galleri, jag tror att det finns lite bilder där ;)

Namn: Niklas
Skickat: 12:10 - lör 18 okt 2008
Verkar som det va bra stämning igår på matchen :)
Fortsätt så, Känns som Morafolket och alla som
håller på Mora börjar få lite intresse nu.
Löven nästa !!!!! GO MORA IK

En stor eloge till Drakarna oxå såklart !!!

Namn: Niklas
Skickat: 11:56 - lör 18 okt 2008
PS // Nån som har lite bilder från igår ??

Namn: Niklas
Skickat: 11:55 - lör 18 okt 2008
Om Mora hade hållit igen när de ledde me 4-3
så hade man fått in alla matcher på lången.
Trots allt 300 kr man kunde ha fått :)

Men jag e glad att de vann på straffarna iaf :)

FORZA MORA !!!!!!!!!

Namn: Ola
Stad: Medl nr 84
Skickat: 10:16 - lör 18 okt 2008
Kapp>
Tror att Djurgårdens klack gjorde det förra säsongen.

Namn: Kapp
Länk: http://www.roglebk.se/?p=viewarticle&id=147&type=php
Stad: Mora
Skickat: 10:13 - lör 18 okt 2008
Kan detta vara något?
Intressant.
Finns säkert mera roliga grejer att involvera klacken i, så det händer mera roliga saker i arenan
och mera status att vara med i klacken.
Kom med förslag!

Namn: AlteC
Skickat: 10:10 - lör 18 okt 2008
Step visst var det de.. Kommer nog vara så varje fredags match:P

Namn: Step
Skickat: 10:02 - lör 18 okt 2008
Måste även jag tacka Drakarna, lysande, kanonstämmning matchen igenom.
Angående straffar, mot!

Namn: LarsL
Stad: Sthlm
Skickat: 09:36 - lör 18 okt 2008
Utan tvekan mot. Jag är förvisso även motståndare till sudden. Oavgjort är i min konservativa värld ett resultat.

Putte
Du talar om en final i OS, vilket trots allt inte är helt jämförbart med serielunk. Trots Foppas straff och alla härliga minnen runt denna och Salos räddning, så anser jag att även finaler skall avgöras "spelvägen".

Namn: Insu
Skickat: 09:32 - lör 18 okt 2008
Knogen>
Jag håller faktiskt inte med om att straffläggning är lotteri. Singla slant är lotteri, medan straffar är en del av spelet – en spelare ska försöka göra mål, det andra lagets målvakt ska försöka rädda den.

Likväl är jag MOT eftersom det trots allt finns en större slumpmässighet än i en hockeymatch över 65 minuter. Och framför allt förstår jag inte poängen med att en seriematch inte ska kunna sluta oavgjort, om två lag nu har gjort lika många mål vid full tid.

När man diskuterar straffar bör man dock också ha med trepoängssystemet som en parameter.
Det var ju fotbollen som införde systemet 1990 eftersom alltför många matcher slutade 0-0. Genom att bara dela ut två poäng i en oavgjord match skulle anfallsfotbollen premieras.
Av någon anledning införde elithockeyn trepoängssystemet åtta år senare, trots att sporten knappast har haft problem med 0-0-matcher (MIK-MIF härom veckan var ett sällsynt undantag). Och under åren har man experimenterat med olika typer av förlängningar och straffar i de olika divisionerna.
Innan straffavgörandet infördes delades det alltså ut tre poäng i en match som slutade 1-0 och två poäng i en match som slutade 6-6. Förra säsongen satt jag därför alltid och hoppades att de konkurrerande lagen skulle spela oavgjort med varandra eftersom det då skulle delas ut färre poäng. Kan någon förklara logiken i detta?

Så hur skulle jag vilja ha det?
Tja. Vad är det för fel på att spela hockey i 60 minuter och sedan dela ut två poäng till det vinnande laget eller var sin poäng om matchen slutar oavgjort?

Namn: Kapp
Stad: Mora
Skickat: 09:32 - lör 18 okt 2008
Straffar eller inte straffar!
Jag tycker att även sudden ska tas bort förutom cuppmatcher då man måste ta fram en segrare och då kan man diskutera straffar eller inte straffar efter en suddentid eller ske matchen kunna pågå hela natten tills en segrare korats. Då är frågan straffar eller inte straffar på sin plats. Men serielunk låt lagen kämpa om 3 poäng under ordinarie tid. På det viset kanske det lag som vill ha mer poäng än motståndaren kämpa ända in i kaklet sm det är nu kan lag som är duktiga 4 mot 4 eller bra straffläggare bara vänta på slutsignalen.
Nej för mig får dom ta bort sudden också i serielunken!

Namn: Putte
Stad: Mora
Skickat: 09:16 - lör 18 okt 2008
För

Trots allt så har det skapat ett av Sveriges största idrottsminnen...

Namn: Landslaget
Skickat: 09:07 - lör 18 okt 2008
Mot

Namn: Stomatol
Skickat: 09:03 - lör 18 okt 2008
Mot.

Namn: Horcoff
Stad: Dala-J
Skickat: 08:48 - lör 18 okt 2008
MOT, MOT.

Namn: Horcoff
Stad: Dala-J
Skickat: 08:32 - lör 18 okt 2008
WEPPA SÅ KLART > Efter 20 år i ämnet och angående Arvedson och så handlar det om mänskliga hjärnor och det är inget som man styr med järnhand.
90% ligger på det mentala planet.
Kolla Frölundas spelarmaterial, problemet ligger inte på skickligheten utan de behöver mental träning.

Namn: Grimm
Skickat: 06:49 - lör 18 okt 2008
Knogen.

Så då är du emot straffläggning som helhet alltså. Även i VM-playoff-sammanhang? Och i fotboll etc. För det är samma princip. Även Olof Mellberg sätter en straff då och då, medans Ronaldo missar ibland.
Du borde också vara emot sudden death isf för SD avgörs väl också på tillfälligheter. Ett lag kan peppra 20 skott mot en målis i sudden men det räcker med en liten kontring för det andra laget, en strumprullare som studsar in via stolpen, så vinner ändå det underlägsna laget.

Själva grejen med sport är ju att ett resultat aldrig ska kunna vara helt förutsägbart. Många matcher avgörs av tillfälligheter och missar i försvaret etc, slumpmässiga händelser. Även världens bästa back kan gå bort sig eller trippa på skridskon i ett bakåtskär. Du säger att tillfälligheter är mindre bra och att "resten av sverige som förespråkar sportslighet" är emot detta. Men jag är för sportslighet i sportens sanna oförutsägbara anda och jag tycker straffläggning är både bra och kul att titta på. Så skilj personliga åsikter från en opinion. Men om man nu är så jäkla överlägsen och inte kan tåla en strafförlust, varför ser man då inte till att vinna under ordinarie tid? Det är trots allt bara ett fåtal matcher som avgörs med straffar. Och som du sade, poängen delas ändå. Man får 1p även fast man förlorar ett straffavgörande. Fortfarande inte rättvist?
Att utöka straffarna till 5 omgångar innebär inte en "större tombola". Det innebär bara att man drar "den slumpmässiga lotten" flera gånger från samma tombola. Om man ny har ett lag fullt av strumprullsnissar som ibland får in en straff genom att toucha stolpen, då är det betydligt svårare för dem att vinna en straffläggning (om än fortfarande möjligt) mot ett lag som i snitt sätter vartannat skott. Av denna anledning tycker jag att 5 straffar är mer rättvist, blir också lite roligare att titta på eftersom det ibland tar slut lite väl snabbt som det är idag.

Namn: Knogen
Stad: Orsa
Skickat: 02:56 - lör 18 okt 2008
Grimm>
With all respect...men nej, jag kunde inte hålla med dig mindre. Straffläggning är och förblir ett lotteri. Det kan avgöras genom en liten "pipkrake" på isen, som gör att jordens i särklass säkraste straffskytt bommar just då, eftersom pucken ställer sig på högkant. Det känns plastigt, det känns som ett tillfällenas tragedi och det känns - och ÄR - oändligt osportsligt. Det är inte så jag, och resten av de i hockeysverige som förespråkar sportslighet, vill att viktiga matcher ska avgöras. Vi vill att spelet, sporten ishockey ska avgöra. Kan det inte avgöras där, så okej. Då delas poängen. Rättvist och bra.

Att tillfälligheter ska avgöra är mindre bra. Och det är oftast tillfälligheter som avgör.

"Istället för att klaga på straffarnas vara eller icke vara skulle jag föredra att utöka dem till 5omg istället för 3. Det skulle ge lite mer utslag eftersom fler spelare, de som kanske inte brukar lägga straffar vanligtvis, nu blir tvungna att gå fram. Det skulle visa sig bättre vilka som "kan gå in och sätta den" och inte"

Det blir knappast mer sportsligt eller rättvist med en större tombola. Dessutom, som jag tidigare sa, så är det tillfälligheter som avgör. Jättesäkra straffskyttar bommar, medan de som nästan aldrig lyckas sätta en straff lyckas få till en strumprullare så den touchar stolpen och glider in.

Nej, MOT, MOT, MOT

Namn: Grimm
Skickat: 02:36 - lör 18 okt 2008
Knogen, du har rätt i ditt resonemang men jag delar inte åsikten om strafflotteriet. Visst, det delas ut en poäng för straffar, ibland sätter man dem och ibland inte, men det gäller också att ha spelare som kan gå in och sätta dem. Ett lag i moras situation, som har haft lite svårt att göra mål, antar att effektiviteten inte är riktigt 100, så är det inget märkligt att vi misslyckas med att sätta 4-5 första straffarna. Vi har tur idag, att vi möter ett lag som heller inte har prickat formen och de verkar också dåliga på straffar. Men stundtals hade VIK lekstuga på våran hemmaplan och det kommer inte att gå lika lätt i returen.
Istället för att klaga på straffarnas vara eller icke vara skulle jag föredra att utöka dem till 5omg istället för 3. Det skulle ge lite mer utslag eftersom fler spelare, de som kanske inte brukar lägga straffar vanligtvis, nu blir tvungna att gå fram. Det skulle visa sig bättre vilka som "kan gå in och sätta den" och inte.
Ett lag som har rätt så mkt självförtroende för tillfället är ju Leksand och jag anser att det inte är någon slump att de går in och sätter tre raka straffar ikväll. Vårt straffskytte hade stått sig rätt så slätt i jämförelse och vi hade INTE vunnit 10 av 20 straffläggningar mot dem. Så jag vill inte kalla det lotteri. Istället, gilla läget och lär er skjuta straffar.

Namn: Andreas
Skickat: 02:35 - lör 18 okt 2008
Känns riktigt jobbigt med colbys skada, fan vad typiskt om det skulle bli långvarigt!!! Visst vi vann idag men ska mycket till om vi ska klättra i tabellen och ta oss någonstans i en kvalserie för tillfället!!! Vad gör Janne S om Colby blir borta länge...en eller flera nya spelare känns som ett måste?! Eller har jag fel?!

Namn: Grimm
Skickat: 02:28 - lör 18 okt 2008
Thomas> TIll skilnad mot månen som har en bunden rotation i förhållande till jorden, så har mars ingen "baksida".

Namn: Seger
Skickat: 01:46 - lör 18 okt 2008
Bra jobb, Drakarna!

Men är det inte dags att skicka iväg Healey snart ? Känns som att en import ska glänsa oftare än på allmänhetens åkning på lördagsmornar och på straffläggning.

Namn: Trumman
Länk: http://www.drakarna.net
Stad: Mora
Skickat: 00:48 - lör 18 okt 2008
Leksand är disco, Mora är rock n roll

Namn: Trumman
Länk: http://www.drakarna.net
Stad: Mora
Skickat: 00:36 - lör 18 okt 2008
Det e ju det jag säger! Tack alla som kommer och skriker stämbanden av sig! det lönar sig ser ni ;)

Namn: Nille
Stad: Mora
Skickat: 00:20 - lör 18 okt 2008
Heja, Drakarna. Ni var helt underbara ikväll. Så ska det låta, inte ens jag hördes, trots att jag skrek mig hes på dommarna. Vilka stenar har hockeyförbundet vänt på för att hitta så dåliga dommare. Hoppas på ett positivt besked om Colby. Det såg riktigt otäckt ut. Nu jobbar vi alla på att få fler att gå på Mik;s hemmamatcher. Kom igen alla som kan till nästa hemmamatch.

Namn: mGuru
Stad: 127.0.0.1
Skickat: 00:06 - lör 18 okt 2008
Jag tycker det är roligt att det fungerar bättre och bättre med klacken. Ni är värda all credit som finns.

Namn: Liza
Skickat: 00:03 - lör 18 okt 2008
Thomas
Du tror väl inte på allvar att vi ska tillbaka till Eliteserien på direkten?
Jag tycker nog att det är att kräva för mycket av ett helt nytt lag. Tat lugnt o njut av att se att laget blir bättre o bättre, men räkna med att det tar sin tid.

Namn: Ljungberg
Länk: http://www.blogg.teamljungberg.se
Stad: Hedemora
Skickat: 23:59 - fre 17 okt 2008
Någon som ska ner å se Troja/Ljungby nästa fredag?

Namn: Knogen
Stad: Orsa
Skickat: 23:57 - fre 17 okt 2008
Thomas>
Ääh, jag har inget liv ändå, så jag kan lika gärna sitta och knåpa ;-)

Namn: Knogen
Stad: Orsa
Skickat: 23:54 - fre 17 okt 2008
Just ja. Jag skulle vilja passa på att hylla Jacobs också. Jag har gnällt lite på karln för att han bränt alldeles för många kalaslägen tidigare. Det han visade vid 2-2-målet i dag var dock HELT enastående. En spelare som agerar som Jacobs gjorde efter målet kan tända en hel hall, med publik, lagkamrater, tränare och hela konkarrongen. Riktigt kul att se! Heja Jacobs! :-)

Ja, medan jag ändå är i farten måste jag ju ta ytterliggare en spelare till nåder, som jag gnällde lite på efter första försäsongsmatchen jag såg: Daniel Viksten! Vilken supertalang! Makalöst!

Namn: Thomas
Stad: Mora
Skickat: 23:53 - fre 17 okt 2008
Knogen> Du har tamejfan rätt i alltihop, de måste ha tagit en stund att knåpa ihop allt detta...

Det jag vill belysa är Moras backar, vad i helvete håller dessa herrar på med?????

Defensiv vet dom nog lika mycke om som jag har kunskaper om baksidan om mars..

Ska det bli ett direkt återtåg till ES så håller dessa försvarare näppeligen!!!

Namn: Knogen
Stad: Orsa
Skickat: 23:46 - fre 17 okt 2008
Vilket flyt vi har! Colby hinner precis visa upp vilken klass han har, både framåt och bakåt, sedan går karln sönder! Vad ska man säga? Bläää!

Sedan det här förbannade lotterispektaklet. Det känns inte på långa vägar lika roligt att ha dragit vinstlotten ur en tombola jämfört med att ha spelat hem segern. Så urbota tramsigt. I kväll blev det också så jättetydligt vilket 50-50-lotteri det verkligen är. Jag ville inte ens titta på skiten, så igen Ola: JÄTTEMOT!

Hoppas Västeråsklacken får soppatorsk någonstans på en avlägsen väg i Västerdalarna, så de får frysa häcken av sig hela natten. Att komma med en sådan ramsa när en spelare ligger och vrider sig i plågor är inget annat än genomruttet. Det borde vara skäl nog för att kasta ut dem från hallen ögonakrök. Kalla det uppvigling, osportsligt uppträdande eller vad ni vill. Det hör inte hemma på en match. Det ska vara hett och tjafsigt på läktaren, då är det som allra roligast, men det finns vissa saker som är tabu. En hederskodex som seriösa klackar följer. Den bröt VIK-klacken och degraderade därmed sig själv till en dumskalleklack.

Sedan kan ju konstateras att huvuddomaren dessvärre klev in och tog alldeles för stor plats i matchen. Kan sedan någon förklara linjemännens bedömningar av icing så vore jag väldigt glad. Jag skulle dock bli förvånad om någon kunde ge en rättvisande förklaring, för i mina ögon finns det inte. Där måste man komma fram med betydligt mer klara riktlinjer om vad som gäller och det snarast! Det är viktiga situationer som uppstår, såväl när man blåser icing som när man låter spelet gå, och det är inget som man bör släppa vind för våg till linjemännens godtycke.

Annars kan man ju inte klaga på underhållningen. Det var en stundtals spännande och het tillställning. Mycket att jobba på för Moras män dock. Speciellt BP - som tidigare konstaterats. Tycker vi rör oss för lite och krymper ihop boxen på tok för tidigt, som vore vi livrädda.

Kristan såg mänsklig ut i dag, även om han inte var dålig. Tycker inte han agerade med samma lugn som vi blivit vana vid. Han släppte många farliga returer och såg lite yvig ut runt målet vid några tillfällen. Kanske dags att slänga in Lasse någon match nu? Han behöver hållas igång han också. Det är inte många målvakter som pallar en hel säsong på topp, och då är det bra att ha en matchvan målvakt som komplement.

Vad gjorde förresten försvaret vid VIK:s sista mål? Varför var de ens där? De hade lika gärna kunnat sitta på läktaren och druckit kaffe. Där behövs det skärpning.

Slutligen: Instämmer i hyllningskören till Drakarna. Jag gillar verkligen den där nya ramsan på Ugglas låt :-)

Usch! Det här blev lite negativt känner jag, men jag är lite purken att vi inte tog tre pinnar. Tyckte vi hade det väl inom räckhåll.

Visar inlägg: 64201-64300 av 108407 totalt.

Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 Next