Välkommen till Faleijs Finest gästbok Innan du skriver i gästboken på Falejs Finest: läs dessa regler!  Inlägg som bryter mot uppförandekoden raderas av redaktionen, och upprepade överträdelser innebär att skribenten stängs av från gästboken – allt för att vi ska få en bra diskussion och ett tonläge som lever upp till devisen ”en samling supportrar med stil och finess”. |
 |  |  |  |  |  |
| Namn: KJE |
| Stad: Sthlm |
| Skickat: 10:06 - ons 20 feb 2013 |
| Vad trött jag blir. Falu BS mot konkurs, fuskarna IF's doping och nu Mora IK's fastighetsbolag. Alla med akuta behov av pengar. Finns det inga ekonomer i dessa föreningar/bolag? Kan de inte räkna eller göra budget? Älskar Mora IK men är allmänt trött och less på föreningars okunskap(?) och chans-/risktagande angående ekonomi. |
| Namn: lollo |
| Skickat: 07:26 - ons 20 feb 2013 |
| Jag saknade Ljungberg igår.Han betyder väldigt mycket. |
| Namn: Insu |
| Länk: http://www.expressen.se/sport/langdskidor/om-misslyckandet-med-ulf-karlsson/ |
| Skickat: 20:57 - tis 19 feb 2013 |
| Johan Sares talar ut i media idag... dock inte om MIK. |
| Namn: frpe |
| Skickat: 11:58 - tis 19 feb 2013 |
| Och leksingarna rasar i vanlig ordning över artikeln och räknar med dementi i eftermiddag. Har hakat upp sig på att det står att de måste betala alla nuvarande skulder för att få licensen beviljad. |
| Namn: Lassie (orginalet) |
| Länk: http://www.aftonbladet.se/sportbladet/hockey/sverige/allsvenskan/leksand/article16264963.ab |
| Stad: 79531 |
| Skickat: 11:04 - tis 19 feb 2013 |
| Rumpnissarna söder om siljan måste väl nu säga "Va, va, vafför, våfför gör de på detta vise" ??? |
| Namn: HakanOlsen |
| Skickat: 22:20 - mån 18 feb 2013 |
| Bra att VIK vann, problemet är att MIK målskillnad är väldigt mycket minus. Det är bara att hoppas det lossnar med målskyttet. |
| Namn: HakanOlsen |
| Skickat: 21:07 - mån 18 feb 2013 |
| Admin: Bara jag får reda på mitt tipsresultat är det ok för min del. Är det så att personer inte får skriva synpunkter och dessutom bli anklagad för sabotage då är det lika bra att lämna. Men jag vill få ett klarläggade och exempel på mina övertramp. Då känns det mycket bättre, åtminstone för min del. |
| Namn: HakanOlsen |
| Skickat: 20:28 - mån 18 feb 2013 |
| ok, det verkade inte vara populärt att uttrycka min synpunkt. I mitt jobb är jag van att uttryck mig kort och konsist, då jag även analyserar texter. Fokusering är det som gäller. Min avsikt har inte varit att sabotera. Om ni vill utesluta mig från detta forum, motivera det i så fall. |
| Namn: Admin |
| Skickat: 20:01 - mån 18 feb 2013 |
| HakanOlsen>
Skärpning nu! Du har blivit varnad tidigare! Det här är inte Twitter. Fundera på om dina inlägg tillför något och är intressanta för övriga innan du postar. Dessutom bör du fundera igenom vad du vill ha sagt och samla detta till enstaka, längre inlägg i stället för att spamma gästboken med floskler och one-liners. EDIT; Annan Admin hann före, men vi tycks vara rörande överrens ;) |
| Namn: Insu (admin) |
| Skickat: 20:00 - mån 18 feb 2013 |
| HakanOlsen>
Tvärtom. Folk som skriver fem inlägg på tolv minuter är de riktiga spammarna. Det funkar på FF-chatten eller på Twitter, men inte här inne. Att fatta sig kort är förvisso alltid en dygd (herregud, jag utbildar i sånt). Men om det är någonstans vi aldrig haft problem med långa texter så är det på FF. Och om man inte vill läsa är det lättare att hoppa över ett långt inlägg än att navigera bland spammarna, som skriver ett par meningar i taget. Så fortsätt ge era inlägg det utrymme de förtjänar, flickor och pojkar! |
| Namn: MAO |
| Stad: Solna |
| Skickat: 19:58 - mån 18 feb 2013 |
| HakanOlsen: Tycker regler mot hur långt eller kort ett inlägg får vara skulle kännas mycket märkligt i detta forum. Det är väl bara att välja om man vill läsa eller ej, Så länge det är författat med stil och finess tycker jag att både innehåll och längd är egalt. |
| Namn: Torsten |
| Länk: http://www.dt.se/nyheter/leksand/1.5306899-politikerna-raddar-leksands-if |
| Skickat: 19:49 - mån 18 feb 2013 |
| Bekanta summor. 25 milj är det som banken förlorade. 8 milj som kommun går i borgen För är de återstående 25% till banken. Undra om det blir några betongplattor i sommar... Fast dom kanske ejendals redan har betalt :-) |
| Namn: HakanOlsen |
| Skickat: 19:40 - mån 18 feb 2013 |
| Jag anser att vi skall begränsa oss i antalet tecken/ord vilket gör att vi blir mera fokuserade i inläggen. En av de senare inläggen hade 630 ord och 3154 tecken. Det är inte brukligt att ha en sådan lång text. Twitter är 140 ord om jag mins rätt. Se till att begränsa texten. Dela upp den i fler inlägg i stället. |
| Namn: LJ |
| Skickat: 18:58 - mån 18 feb 2013 |
| Tack PeO perfetkt formulerat, har själv samma åsikt men inte klarat av att formulera fusket inom Faleijs etikregler. |
| Namn: LJ |
| Skickat: 18:45 - mån 18 feb 2013 |
| Arbetsgivaravgiften är inget annat än lön som arbetarkollektivet solidariskt avstått för att säkerställa en viss nivå på levnadsstandard under olika perioder av livet, och inget som en fuskande idrottsklubb borde få parasitera på.
|
| Namn: PeO |
| Skickat: 18:39 - mån 18 feb 2013 |
| Larssons: Bra, där kom en bit information jag letat efter. Jag måste nog gå en kurs i Googlesök. Ni som inte roas av att diskutera sånt här kan sluta läsa nu för snart blir jag outhärdlig långrandig. Arbetsmarknadsavgiften verkar då läggas i ett särskilt Joakim von Anka-valv och storleken på avgiften justeras i takt med uttagen från valvet. De pengar som ligger där i beredskap för att staten ska kunna betala ut lönegaranti ligger där för alla arbetstagares skull. Då är det gemensamma medel för oss med anställning. Våra arbetsgivare avstår pengar utan möjlighet att göra en värdering. Om landets arbetsgivare skulle styras helt rationellt och med vettiga riskanalyser skulle det sällan behöva betalas ut lönegaranti. Då borde avgiften kunna justeras ner. Antingen sänker staten den totala arbetsgivaravgiften eller så omfördelar dom utrymmet som uppstår. Jag menar med det att det här inte är pengar som trollas fram och det är inte Leksands pengar. Jag och alla andra med jobb arbetar ihop den där kassan.
Många leksingar försvarar nu klubben på de mest bisarra sätt och snart verkar det som om inget har hänt. Jag kommer att tänka på Tage Danielssons monolog om Harrisburg. Trots att poängen där är en annan så är den absurda känslan likadan. En idiot skrev att Leksands sparbank inte bryr sig om att dom torskar 25 miljoner SEK eftersom det är så lätt för banker att tjäna nya pengar. Leksand har verkligen inget annat än sig själva att skylla på. Det är inte PIG-ländernas fel eller bolånebubblan i USA. Man har gjort val som lett fram till en genomrutten ekonomi. Nu vill man att gemensamma medel ska rätta upp fel man själva konstruerat. Det har man rätt till enligt lag. Det verkar som att så länge inte en leksing åker i fängelse för den här soppan anser leksingarna sig moraliskt oklanderliga. Det är dom helt ensamma om. Daniels godkände en budget han visste var helt orimlig bara för att fuska fram en spelartrupp man inte hade medel att betala. Han berömde sig för att man sänkt lönebudgeten de senaste åren. Men jösses karljävel, varför sänkte du den inte tillräckligt mycket då? ”Vi har inget att skämmas för” var hans svar. ”Vi tar lätt på kritiken” sa Doverskog. Visst, är man en självgod hembygdskramare i fleeceväst gör man ju inga fel. Klubbens attityd är vämjelig, inte ett spår av ödmjukhet, ingen vilja att göra rätt för sig. Är man bara en aning konspiratorisk ser man att först trollar man med bokföringen, sen lurar man förbundet, sen pressar man kommunen att ställa upp med mer pengar och borgenärskap, sen släpper man bomben och förklarar att klubben är konkursmässig. Och allt elände skylls på tidigare ledning. Tyvärr styrs förbundet av räddhågsna klantar. Dom duckar så snart det uppstår kris eller kritik och levererar bara patetiska klyschor. Man har inte ens lyckats konstruera ett regelverk som garanterar ekonomisk hygien i ligorna. Leksand har lurat brallorna av förbundet och jag tror inte ens det var särskilt svårt. Förbundet kommer inte gräva i detta då det skulle avslöja deras klanterier. Jag är tveksam till att övriga klubbar kommer enas om retroaktiv bestraffning, Frölunda med sina brakförluster kommer stoppa det tillsammans med andra. Leksand kommer gå från detta fusk utan straff, med lägre skulder och troligen minst lika höga inkomster. Så kan det gå. Jag har aldrig gillat Leksand på grund av klubbens attityd och det faktum att dom är en regional konkurrent. Men jag har alltid respekterat LIF för det arbete som människorna i klubben gjort. A-laget har oftast hedrat sporten genom att spela underhållande ishockey. Respekten är borta, kvar finns bara ogillandet och det känns lite sorgligt faktiskt. Hoppsan, jag blev visst lite förbannad och svävade ut där. Hoppas du inte uppfattar det som riktat till dig Larssons. |
| Namn: storskrutt |
| Stad: Tr |
| Skickat: 14:32 - mån 18 feb 2013 |
| Larssons> Tack för info! Det är alltså denna domen som gjort att rapporteringen i frågan varit relativt oklar. |
| Namn: Larssons |
| Skickat: 14:26 - mån 18 feb 2013 |
| PeO:
Källa och källa. Det är inte en "försäkring" i juridisk bemärkelse, utan jag skrev "som en försäkring" för att illustrera att man betalar in pengar till en pott som pengar betalas ut från. Ordet försäkring används inte, men i princip fungerar det så. En del av arbetsgivaravgifterna är det som kallas Arbetsmarknadsavgift, och utgör för närvarande 2.91 % av arbetsgivaravgiften. Arbetsmarknadsavgift går till arbetslöshetsersättning, aktivitetsstöd, kostnader för lönegarantin och statliga ålderspensionsavgifter. Om mer eller mindre pengar behövs till utbetalningar så kommer arbetsgivaravgiften att justeras. Det regleras i Socialavgiftslag (SFS 2000:980) § 26 (2 kap) och § 13 (3 kap). För närvarande är arbetsgivaravgiften 31,42 % för icke-ungdomar och äldre, som har annan sats. Arbetsgivaravgiften innehåller många olika delar, några av dessa kan betraktas som skatt, andra som avgift. men bara för att det är obligatoriskt gör det inte automatiskt till en skatt. Det som definerar om det är skatt eller inte är kopplingarna till socialförsäkringarna. Därav denna "allmänna missuppfattning". Det är så mycket som är klumpat samman i ett begrepp. Men just den arbetsmarknadsavgiften är en avgift och inte en skatt. |
| Namn: PeO |
| Skickat: 13:25 - mån 18 feb 2013 |
| Larssons: Har du nån källa på det där med att pengar sätts av till en försäkring? Jag säger inte att du har fel men jag är nyfiken.
Det verkar vara en utbredd missuppfattning i Sverige att arbetsgivaravgifter inte är skatt. Vissa delar av avgiften är direkt skatt och andra är i gränslandet mellan skatt och avgift. Staten har valt att lägga en del av skatten på våra löner direkt hos arbetsgivaren och kallar det arbetsgivaravgifter. |
| Namn: Larssons |
| Skickat: 12:59 - mån 18 feb 2013 |
| storskrutt:
Det har alltid varit så att lönegarantin inte ingår i ackorduppgörelsen. Den ska betalas tillbaka till fullo (gäller bruttolön plus ränta) men man behöver inte betala tillbaka sociala avgifter. Dock har en dom i kammarrätten i Göteborg (från ett helt annat företag) i januari konstaterat att jo, lönegaranti SKA efter alla dessa år ingå i ackorduppgörelsen och den skulden ska skrivas ned. Jag vet inte hur det blir i Leksands fall, men domen i Göteborg kan fortfarande överklagas och ändras av Högsta förvaltningsdomstolen. Men nu finns det möjlighet att åberopa det beslutet fram till att en annan dom eventuellt skulle vinna laga kraft. Man måste ju säga att tajmingen på detta är kusligt passande för herrarna från södra Siljan. Då får de 75% av alla löner betalda för en månad. Sedan detta med om det är skattebetalare eller arbetsgivaravgift som står för notan: Svaret är att pengarna kommer från arbetsgivaravgiften. Där avsätts en summa som används till lönegaranti vid konkurser och rekonstruktioner. Vissa säger att det är en hårfin tolkning om det är en skatt eller inte, men sanningen är att det inte är så hårfint. Dessa pengar är väl åtskilda från övriga skattesystemet. Orsaken är EU-regler som gör att statsstöd till företag är direkt olagligt, vilket kan snedvrida konkurrensen i unionen. Därför fungerar arbetsgivaravgiften som en försäkring, som bland annat täcker detta. Det blir därför inte mer eller mindre flöde ut av den generella statskassan om det är mycket eller lite lönegaranti som betalas ut under ett år. |
| Namn: Tore |
| Skickat: 10:19 - mån 18 feb 2013 |
| Storskrutt:
Pengarna kommer väl från arbetsgivarafgfiten och således inte från skattebetalarna? |
| Namn: storskrutt |
| Stad: Tr |
| Skickat: 09:40 - mån 18 feb 2013 |
| Många påpekar i fallet med Leksand och lönegaranti att detta inte är pengar som Leksand får av skattebetalarna utan att det är pengar som klubben ska betala tillbaka. Som jag förstår det så inkluderas denna skulden i ackorduppgörelsen vilket leder till att 75% avskrivs. På så sätt får ju skattebetalarna stå för 75% av lönekostnaden under lönegarantiperioden, oavsett om spelaren haft en "extern finansiär" eller inte. Någon som har koll på om lönegarantin ingår i avskrivningen? |
| Namn: Torsten |
| Skickat: 06:16 - mån 18 feb 2013 |
| Joakim: Ejendal var nr 2 på listan med drygt 18 miljoner. Har leksand så många vaktmästare så man köpt skor och handskar för 18 miljoner? Eller har man kollat upp vilka stora fordringsägare som skulle säga nej till uppgörelsen och därefter låtit Ejendals betala dem. På så vis kan Ejendal sen säga JA med alla de här procenten av skulden och tillsammas med sparbanken nästan ensamma stå för de 75% som krävdes dör att rekonstruktionen skulle slå väl ut. |
| Namn: Joakim |
| Stad: Mora |
| Skickat: 23:41 - sön 17 feb 2013 |
| TB:
Lyxfällan är ett program på en timme, men leksand skulle ju få skriva av 75 % av programtiden, så tv3 ser det inte som ekonomiskt försvarbart att göra ett program på bara 15 minuter om inte dom får skriva av 75 % av kostnaderna för programmet. |
| Namn: Joakim |
| Stad: Mora |
| Skickat: 23:36 - sön 17 feb 2013 |
| MIK:
Glöm inte att Brottslingarna får ta bort 75% av sitt ansikte från bilderna dessutom. Och skulle dom mot all förmodan åka fast ändå, så kan dom ju alltid göra en rekonstruktion på dommen och få 75% av straffet avskrivet. |
| Namn: Joakim |
| Länk: http://www.dt.se/nyheter/dalarna/1.5590381-bankchefen-om-jattesmallen-sekretess- |
| Stad: Mora |
| Skickat: 23:32 - sön 17 feb 2013 |
| Larssons:
Enligt artikeln så framgår det att sparbanken i leksand förlorar 25,2 miljoner. Om det är 75% av den totala skulden till banken så bör den ligga på ca:33 miljoner totalt. Så % mässigt var det en enormt stor del av kakan som tillhörde sparbanken. Så det är som du var inne på många små fordringsägare som gick emot, och den stora draken sa ja. |
| Namn: TB |
| Skickat: 21:06 - sön 17 feb 2013 |
| Varför är inte Leksands IF med i TV-programmet "Lyxfällan"? Det är ju ett program som är som klippt och skuret för LIF. Då kan ju dessutom hela svenska folket se sitt lag live, och vips så har Leksand dessutom ett nytt publikrerkord! |
| Namn: Mik |
| Skickat: 20:17 - sön 17 feb 2013 |
| Kommer bli svårt för polis i framtiden att sätta signalement på brottslingar när man inte får säga om det är en kvinna eller man, svart eller vit. :)Påtal om hen.. |
| Namn: HakanOlsen |
| Skickat: 20:14 - sön 17 feb 2013 |
| försökte vara lite fyndig med hen, men hönan gick inte hem. |
| Namn: POW |
| Skickat: 20:04 - sön 17 feb 2013 |
| HakanOlsen:
Hen?? Inte du också..... |
| Namn: HakanOlsen |
| Skickat: 19:55 - sön 17 feb 2013 |
| Hen som är stadd i skuld är inte fri, gällde för ett antal år sedan och uttrycktvav en viss Person (observera att det gäller både hona och hane). Är det numera ett förlegat uttryck? Jag ser för min del Leksands ledning som en bunt spelare som egentligen tar stora risken om regelverket fungerar, nu är det inte på det viset, det är ingen större risk. Englund och gänget är helt fövirrade och tagna på sängen, Leksand dikterar villkoren och kommer undan då ES är nästa anhalt. |
| Namn: Th1 |
| Skickat: 08:21 - sön 17 feb 2013 |
| Nu ska jag raljera lite.
Men jag ser verkligen fram emot nästa säsong! Tänk nu på möjligheterna alla lag i allsvenskan eller ja alla lag i Sverige har!? Vi kan nu alla skita i ekonomin, vi har obegränsade resurser, kan värva vilka stjärnor vi vill, pengar är inga problem, vi behöver bara systematiskt se till att vår balansräkning ser ok ut! När saker och ting dock börjar gå åt helvete (med ekonomin) skriver vi av skulderna, låter staten betala löner och våra leverantörer ta smällen. Dock hinner vi nog klämma in någon värvning till. Och detta är fullt lagligt som många "fans" utrycker det. Kommer bli en spännande säsong med så många lagliga möjligheter nu när inget lag har ekonomiska hinder. |
| Namn: Lassie |
| Stad: 79531 |
| Skickat: 08:04 - sön 17 feb 2013 |
| Lassie:
DU!...Vill du använda M I T T N I C K, så får du kontakta LIF:s rekonstruktör Mats Emthén & se till att en rejäl summa sätts in på Mora IK:s konto. Varför? Bara för att det verkar som att han både kan trolla med knäna & noga följa det givna regelverket utan några som helst bekymmer. Faleij hej hej hej! |
| Namn: HakanOlsen |
| Skickat: 18:05 - lör 16 feb 2013 |
| är det Leksand som dikterar villkoren nu och framöver? Englund och company får se till att Sveriges "populäraste" lag håller sig kvar och kan berika tråkiga ES. |
| Namn: PeO |
| Länk: http://mik.se/tipskungen_12_13_res.pdf |
| Skickat: 16:01 - lör 16 feb 2013 |
| ojojoj, mycket intressant att skriva om nu och dessutom en till av alla ödesmatcher i kväll. Men ont om tid, jag hinner bara ladda upp TK omg. 46. |
| Namn: PeO |
| Skickat: 09:19 - fre 15 feb 2013 |
| TK på väg, dröjer av prakiska skäl. Men vi kan låtsas att det är strategiskt för att maximera spänningen i denna nationella angelägenhet! |
| Namn: re |
| Skickat: 08:45 - fre 15 feb 2013 |
| Larssons och andra LIF-kramare: Lif borde byta namn på sin insamling "Nybygget" till det mera passande "Fuskbygget" |
| Namn: HakanOlsen |
| Skickat: 07:56 - fre 15 feb 2013 |
| nu är det läge att räkna ut tipsställningen. |
| Namn: Joakim |
| Stad: Mora |
| Skickat: 00:40 - fre 15 feb 2013 |
| Larssons:
Rätta mej om jag har fel, men Prestberg har en personlig sponsor så att leksands ekonomi inte drabbas. Varför fick då Prestberg statsbidrag? |
| Namn: KJE |
| Stad: Sthlm |
| Skickat: 16:07 - tor 14 feb 2013 |
| Är förbannad och illamående. Jag sammanfattar dagen med orden: leksand kan dra åt h-e. |
| Namn: Stigsson |
| Skickat: 15:14 - tor 14 feb 2013 |
| Lägg också till i analyserna att Karlskrona redan är klara för negativt kval och att Almtuna kan vara det redan om två omgånger.
Jarno Kultanen |
| Namn: MIKare |
| Länk: http://bloggar.expressen.se/montanlund/ |
| Skickat: 15:05 - tor 14 feb 2013 |
| Vad säger man? Har väl lyst igenom en längre tid vart han har sina sympatier. Svart på vitt numera |
| Namn: Resenärn |
| Skickat: 14:54 - tor 14 feb 2013 |
| Det är i alla fall roligare att säga att flaskan är halvfull så jag litar på frpe |
| Namn: Larssons |
| Skickat: 14:20 - tor 14 feb 2013 |
| frpe, ola:
Ja men tippning är ju ingen exakt vetenskap. Men det är intressant att se vad andra tror. Nu när lag börjar bli mer eller mindre fast i en position mot slutet så kan en hel del märkliga och oväntade resultat inträffa faktiskt. frpe tippar ju logiskt och efter tabellplacering. Men serien är ju jämnare än så, och att man ska vinna mot ett högre placerat lag är ju inte speciellt otroligt, ej heller stryk mot ett bottengäng. Det enda som jag kan lova är att det troligen INTE går som frpe tippar, men jag kan naturligtvis inte komma på något bättre själv. Men vi får se åt vilket håll det slår, bättre eller sämre för Mora? |
| Namn: Joakim |
| Länk: http://www.dt.se/sport/ishockey/1.5583010-leksand-riskerar-degradering-aven-om-det-inte-blir-konkurs |
| Stad: Mora |
| Skickat: 12:19 - tor 14 feb 2013 |
| Men dom lär väll kunna trolla sig runt detta utan rent mjöl i påsen också förstår jag.
|
| Namn: frpe |
| Skickat: 11:47 - tor 14 feb 2013 |
| Ola
Visst är det så, men större under har skett! |
| Namn: Ola |
| Skickat: 11:33 - tor 14 feb 2013 |
| frpe>
Att IKO bara tar en poäng på de tre kommande matcherna känns som ett önsketänkande. |
| Namn: frpe |
| Skickat: 11:07 - tor 14 feb 2013 |
| O-hamn:
Bofors h 0 p Leksand b 0 p Örebro h 1 p Karlkrona b 2 p Almtuna b 2 p Asplöven h 3 p Tingsryd b 2 p Malmö: Västerås b 0p Almtuna b 3 p Bofors b 0 p SSK h 3 p Troja b 3 p Leksand b 1 p |
| Namn: frpe |
| Skickat: 10:55 - tor 14 feb 2013 |
| Läppen:
Och nu när rekonstruktionen är klubbad så kommer säkerligen penningstarka personer att kliva in som inte har vågat tidigare! |
| Namn: Läppen |
| Stad: Mora |
| Skickat: 10:50 - tor 14 feb 2013 |
| Sjukt om Leksand går upp i ES tack vare rent fusk.
Hatar Leksand mer nu än någonsin tidigare. Ska jag vara ärlig vill jag hellre att de missar att gå upp, än att vi klarar oss till FKS. |
| Namn: frpe |
| Länk: http://www.dt.se/nyheter/leksand/1.5583918-tingsratten-godkanner-leksands-if-s-rekonstruktion |
| Skickat: 10:44 - tor 14 feb 2013 |
| Då var det klart! |
| Namn: Omega |
| Skickat: 22:01 - ons 13 feb 2013 |
| Då räknade man om tabellen utan poängen som de andra lagen hade tagit mot dem..."kanske tur att vi inte har vunnit så mycket mot lif i år då..
1%:en ,vilken chock det skulle bli 20-30tusen "fågelholkar"9 |
| Namn: PeO |
| Skickat: 21:53 - ons 13 feb 2013 |
| Omega: En spännande principiell fråga men jag är 100%, eller kanske 99% i alla fall, säker på att dom inte går i putten. Nyköping fick väl avbryta en säsong för några år sedan eller? |
| Namn: PeO |
| Skickat: 21:50 - ons 13 feb 2013 |
| Larssons: Om jag minns rätt speglade undersökningen rätt väl dina antaganden om Chelsea osv. Manchester United har väl det mot sig att dom varit så fullständigt dominanta att dom blivit minsta gemensamma nämnare för alla andra klubbars fans i form av hatobjekt. Men det är inte viktigt exakt hur avskydda eller älskade dom är för den poäng jag hävdade i mitt förra inlägg.
Jag kan kosta på mig att komplimera dina inlägg också trots att jag inte alltid har samma syn på saker. |
| Namn: Omega |
| Skickat: 21:42 - ons 13 feb 2013 |
| Vad händer med poängen om lif kånkar? |
| Namn: SIVASN |
| Länk: http://sivasn.blogspot.se/ |
| Stad: F |
| Skickat: 21:05 - ons 13 feb 2013 |
| Det är sektvarning så jag tror som Fråtå-Nils. |
| Namn: Fråtå-Nils |
| Stad: Bon |
| Skickat: 20:58 - ons 13 feb 2013 |
|
Ludde: "För så dumma att dom ställer upp igen borde dom ju inte vara eller vad tror ni?" Jodå alldeles säkert. |
| Namn: Ludde |
| Stad: Ludvika |
| Skickat: 19:25 - ons 13 feb 2013 |
| Problemet för fuskarna nästa säsong måste ju bli att få tag på sponsorer tycker man.
För så dumma att dom ställer upp igen borde dom ju inte vara eller vad tror ni? |
| Namn: Ström |
| Skickat: 17:54 - ons 13 feb 2013 |
| HakanOlsen: ja dom säljer peugeot, saab, opel mfl i ludvika, avesta regionen
Det var min idé också, eftersom dom tycker Lif gör det bra så borde vi kunna göra likadant :) |
| Namn: Insu |
| Skickat: 17:27 - ons 13 feb 2013 |
| Moring>
Jag tycker absolut inte att Hermodsson lade sig platt. Tvärtom tycker jag att det var en pik, som nog gjorde mer ont hos leksingarna än om Hermodsson hade vägrat. Hans budskap (även om han inte sade det rätt ut) uppfattade jag ungefär som att "äsch, det där en skitsumma för en välskött förening som Mora IK, så de pengarna kan vi gärna efterskänka". Typ. |
| Namn: Moring |
| Stad: Mora |
| Skickat: 16:41 - ons 13 feb 2013 |
| LJ
Du har helt rätt men inte ens Mora IK skall stå upp utan lägga sig platt enl vad Hermodsson sagt tidigare. Jag tycker det är ett bedrövligt beslut i så fall. Hur många av MIK:s medlemmar tror han ställer upp på det beslutet även fast summan är låg. I Malmös fall gick inte fodringsägarna med på 25 % utan MIF fick betala 50% av skulden. |
| Namn: HakanOlsen |
| Skickat: 16:35 - ons 13 feb 2013 |
| ström: en lysande ide att gå till bilfösäljaren, Björkman?, och köpslå om priset och hänvisa till Leksand. |
| Namn: frpe |
| Stad: Solna |
| Skickat: 16:28 - ons 13 feb 2013 |
| LJ
Hur skulle du själv göra om du hade lånat ut en mille till Leksand? Säga nej och riskera allt, eller acceptera 250.000 kr |
| Namn: LJ |
| Skickat: 16:25 - ons 13 feb 2013 |
| Hoppas att de flesta fodringsägarna står upp för sin rätt, och inte låter sig hunsas på det sätt som framkommit, där det framställts som det är dom som mer eller mindre är skurkarna som måste insälla sig i tinget för att försvara sina rättigheter att få betalt.
|
| Namn: Stigsson |
| Länk: http://www.svtplay.se/video/1027456/13-25-14-15-direkt-fran-presskonferensen-pa-mora-tingsratt-fordringsagarna-sager-sitt-om-rekonstruktionen-ska-fullfoljas |
| Skickat: 15:57 - ons 13 feb 2013 |
| SVTPlay sänder från Mora tingsrätt imorgon. |
| Namn: Larssons |
| Skickat: 15:34 - ons 13 feb 2013 |
| MAO: Nej det är ju helt riktigt. Man kan dock få behålla viss egendom vid skuldsanering om den är viktig för driften. Men en "fet merca" går ju inte, då blir den enskilda bedömningen att den har för högt värde och att man borde skaffa en billigare bil. Men en merca kan alltså utmätas, samtidigt som anställda inte kan utmätas. Sedan är det olika regler för företag och privatpersoner. Finns t.ex. inget som heter rekonstruktion och ackord för privatpersoner. Därför blir det lite äpplen och päron med detta resonemanget. |
| Namn: Insu |
| Skickat: 11:57 - ons 13 feb 2013 |
| MAO>
Klockaren metafor :-) |
| Namn: MAO |
| Stad: Solna |
| Skickat: 11:06 - ons 13 feb 2013 |
| Larsson: Ja så är det och tur är väl det. Men skillnaden är väl att du inte får ha en fet merca på avbetalning och låna pengar till soppan medan du får skulderna avskrivna. |
| Namn: Larssons |
| Skickat: 10:22 - ons 13 feb 2013 |
| Ström: Är du helt utblottad så kan du ju ansöka om skuldavskrivning hos kronofogden. Det finns räddningsplankor även för privatpersoner. |
| Namn: Ström |
| Stad: Ludvika |
| Skickat: 10:02 - ons 13 feb 2013 |
| Igår på dt.se/sport så var det en reklambanner högst upp från Björkmans bil där det stod " Leksands IF ni är bäst, vi sänker priserna mest".
Är det inte lite konstigt att ett sånt pass stort företag anser att LIF gjort nåt bra? Tror ni det är OK om jag går in där och köper en bil för 200000 men betalar bara 50000? |
| Namn: Insu |
| Skickat: 09:37 - ons 13 feb 2013 |
| Larssons/PeO>
Om man ska generalisera lite så hänger väl det ena rätt mycket ihop med det andra - lag som har många supportrar har också många som ogillar dem. Se bara på ett lag som AIK fotboll, som ofta toppar de flesta både gilla-och ogilla-omröstningar. Sedan är det klart att lag som missköter sig eller uppfattas som gynnade av media eller förbundet, också drar på sig antipatier. Och det är väl ganska tydligt att LIF är på väg åt det hållet: supportrarna sluter upp medan resten av Hockeysverige tycker allt sämre om klubben. Nu är detta inte något som behöver missgynna LIF - en del skruvade supportrar sätter till och med en ära i att vara avskydda. |
| Namn: Larssons |
| Skickat: 23:24 - tis 12 feb 2013 |
| PeO:
Jo du skriver ju mycket vettigt. Men jag skulle vara försiktig med sådana där undersökningar som du hänvisade till. Det mest avskydda laget är helt enkelt en kombination av den framgångsrikaste rivalen till lagen med flest supporters. Jag skulle tippa att titeln står mellan United, City, och Liverpool som alla är lokalrivaler på sitt sätt uppe i norr. Här finns även en hel del andra lag, t.ex. Everton, men de drar inte så mycket uppmärksamhet från de stora. Däremot bidrar de små till att rösta på de stora drakarna. Jag tror heller inte att Liverpool-fansen avskyr City, så om de två gaddar ihop sig så verkar det helt rimligt att United blir utsett till det mest avskydda laget. Detta tillsammans med två andra fenomen: 1) United-fans är mer utspridda, så de i London kanske lägger sin röst på Chelsea, samt 2) som dominant år efter år drar man nog in en del röster även från icke-rivaliserande lag). I en sådan där undersökning tror jag att Hotspurs, Arsenal och Chelsea skulle hamna ganska högt, för de har MASSVIS med fans som avskyr varandra. Och i Skottland är landet i princip delat mellan Celtic- och Rangers-fans som också avskyr varandra. Om man räknade ihop antal supporters så tror jag att bägge dessa lätt skulle hamna på en topplista för mest avskydda lag, bara för att de har så många som avskyr just varandra. |
| Namn: PeO |
| Skickat: 23:08 - tis 12 feb 2013 |
| Larssons: Att det är bra för ligan med LIF och DIF är tveklöst. Karaktärer som Stora Stygga Vargen är bra för en liga. Obalanserade ligor lockar mer publik och pengar. Det skapar spänning i hela tabellen, från topp till botten, med ojämlikhet. Jag minns inte om det var en brittisk tidning eller en TV-kanal som beställde undersökningen men två av resultaten var att Manchester United har flest fans i Storbritannien men att det också är den mest avskydda klubben i landet. När Stoke drar extra mycket folk i hemmamötet mot Manchester United pirrar det inte i magen på folk för att dom ska få se Rooney utan för att dom har chansen att få se sina hjältar tvåla till en stor dominant. Lite som hönan och ägget visserligen, vore inte Manchester United en sån dominant skulle det inte vara lika kittlande att få se sitt lag vinna över just dom. Men principiellt är det inte Manchester United i sig som drar utan den roll laget har. Kuper ägnar ett helt kapitel åt detta i sin ”Why England lose”.
Jag gjorde stickprov och sorterar man sluttabeller och tabeller över publiksnittet på bortaplan i AS verkar dom lira hyfsat. Klubbar med större kassa brukar vara mer kända och omskrivna och dessutom mer sportsligt framgångsrika. Då har dom egenskaper som kan locka extra publik och ligger dessutom samlade på den övre tabellhalvan. Fast egentligen skiljer det ganska lite i detta publiksnittsintervall, man kunde bunta ihop lagen i tre grupper: de som kämpar för att undvika relegering, de som kämpar om topp sju och en liten grupp med DIF och LIF. Letar man längre tillbaks får man kanske lägga till Skellefteå som skiljde ut sig med höga siffror på bortaplan. Växjö och Örebro gick från ointressant till intressant motståndare för publiken i takt med att dom gick från strykgäng till topplag. Tabelläget är avgörande för attraktionen även om just DIF och LIF har ytterligare kvalitéer som väcker lust att gå på match. Huruvida Manchesters rekonstruktion väckte upprördhet i Storbritannien eller inte vet jag inte. Om inte kan det bero på att majoriteten av klubbarna är skuldsatta upp över öronen. I Allsvenskan kämpar tvärtom majoriteten hårt för att inte skuldsätta sig. |
| Namn: Moring |
| Stad: Mora |
| Skickat: 21:45 - tis 12 feb 2013 |
| Varför har det envisats hela säsongen att köra på med 4 backpar? Är det nån sorts strategi eller vad är tanken. Nån som vet. |
| Namn: Larssons |
| Skickat: 15:05 - tis 12 feb 2013 |
| Insu:
Jo det är förtsås bra (ser jag nu när jag läst mitt inlägg igen) att man bryr sig om detta. Kom förmodligen ut lite mer bortviftande än det var meningen. |
| Namn: Ludde |
| Stad: Ludvika |
| Skickat: 12:42 - tis 12 feb 2013 |
| Larssons: Även om du nu TROLIGEN är betydligt mer insatt än vad jag är ang fuskarna.
Så är det faktiskt bara i leksandsleden som man tycker detta är ok. Har pratat med många ang dom o jag vet bara en handfull som säger att detta är väl ingen stor sak och dom är supportrar som lever i en annan dimension. Tror inte att du som själv är leksandsfans skulle tycka att ett lag som typ Taif eller mitt Mora skulle leda serien o ha chansen att gå upp pga fusk. Men givetvis så skulle alla leksingar nu i efterhand säga att det skulle dom inte ha något problem med. Jag hoppas då att rättvisa skippas o att något annat lag tar steget upp.faktiskt vilket som helst utom leksand. |
| Namn: Ludde |
| Stad: Ludvika |
| Skickat: 12:35 - tis 12 feb 2013 |
| frpe: Smaklig Gnägg då :) |
| Namn: frpe |
| Stad: Solna |
| Skickat: 11:11 - tis 12 feb 2013 |
| Dags för lunch. Blir en rätt från den nya HOVleverantören Findus! |
| Namn: Insu |
| Skickat: 09:32 - tis 12 feb 2013 |
| Larssons>
Du avslutar ditt inlägg med "Är det en stor grej verkligen? Det verkar bara vara i Sverige som man faktiskt bryr sig om detta." Jo, jag tycker det är en rätt stor grej och jag är glad att man bryr sig om detta i Sverige. Den europeiska fotbollen är rejält korrumperad (just nu pågår en utredning om minst 600 uppgjorda matcher) och knappast en förebild. Men ett av många krampaktiga resonemang hos LIF-supportrar (inte minst i DTs pissränna) är att man alltid lyckas hitta någon klubb, någonstans, som har burit sig ännu värre åt. Och då ska det liksom vara okej. |
| Namn: Joakim |
| Stad: Mora |
| Skickat: 02:36 - tis 12 feb 2013 |
| Larssons:
Det är väll bra att man någonstans i världen bryr sig om rättvisa, eller? För även om leksand bara följer reglarna så är det ju ändå ganska vidrigt det dom gör, och definitivt inte rättvist mot övriga klubbar i serien. Att tidningar målar upp nyhetsskandaler är ju inget nytt, vare sig i affärsvärlden eller idrottsvärlden. Detta görs ju inte för att krossa vederbörande utan är ju enkom för att sälja tidningar. Så det mediadrev du pratar om som har bakfyrat har ju inte gjort det egentligen, så till vida att dom då inte börjat sälja mindre tidningar på grund av detta. Hur sargade Leksand är som varumärke och publiklag efter detta lär nog synas först nästa säsong om dom inte avancerar eller devalverar i seriesystemet, annars kan det nog vara svårt att få en klar bild av hur det påverkat. Enligt media så skulle inte svensk hockey överleva utan ett lag från huvudstaden i elitserien, lika så säger Doverskog att svensk hockey behöver leksand, både och är helt fel, och skrivet av folk som sympatiserar för klubbarna eller är involverade i dom på något vis. Dessa uttalanden borde vara 1:a o 2:a på floskeltoppen i onämnd ordning. |
| Namn: Larssons |
| Skickat: 00:16 - tis 12 feb 2013 |
| Ludde:
Nej de har inte tappat någon publik, varken borta eller hemma är mitt generella gissning efter att bara ha sett några få publiksiffror i de senaste omgångarna. Men naturligtvis kan man inte dra några säkra slutsatser av det. Jag tror snarare att det kan gynna publiksiffrorna. Och speciellt på bortaplan. All publicitet är bra publicitet säger man. Och man kan ju dra parallellen när Aftonbladet och Expressen slog på stort och försökte sänka SD med en järnrörsskandal i November. En massa förståsigpåare uttalade sig om att ja, nu sjunker man, nu blir det svårt att klara valet etc. Idag är SD större än man någonsin tidigare varit. (obs: detta inlägg är inte politisk art och bryter inte mot gästboksreglerna, det bara referar till ett aktuellt case som råkar vara politiskt, med mätbara fakta, och med syfte att liknas till hockeyvärlden). Den andra referansen jag kan dra upp är artikeln som ligger ute på DT nu "Succé för Nybygget", där Doverskog säger att "Varje gång det är negativa skriverier rasslar det till med 20–25 mejl.", och fler köper andelar. Så det kan mycket väl vara så att i de egna leden så ökar stödet. Jag funderar själv på om detta med alla negativa skriverier i DT är något av ett mediadrev som bara syftar till att tjäna pengar på en så kallad "skandal". Ett mediadrev som har bakfyrat precis som Expressens. Nedanför skriver PeO också om Manchester United. Det få vet (och ännu färre bryr sig om) är att United genomgick en rekonstruktion i 2010 med skulder på 7 miljarder kronor. Och med de spelarlönerna. Är det en stor grej verkligen? Det verkar bara vara i Sverige som man faktiskt bryr sig om detta. |
| Namn: Ludde |
| Stad: Ludvika |
| Skickat: 18:24 - mån 11 feb 2013 |
| Insu: Vet du om dom tappat publik hemma o borta efter avslöjandena?
skulle vara intressant att veta om folk tar avstånd :) skadeglädje :)) |
| Namn: Insu |
| Skickat: 18:21 - mån 11 feb 2013 |
| Ludde>
Jo, det har de. I många läger ett väldigt dåligt varumärke ("laget vi älskar att hata") - i synnerhet efter de senaste månadernas turbulens. Men ett dåligt varumärke är bättre än inget varumärke alls, just i de här sammanhangen. Ett lag som ingen bryr sig om lockar ingen publik. |
| Namn: Ludde |
| Stad: Ludvika |
| Skickat: 18:21 - mån 11 feb 2013 |
| Larssons: IKO får gärna förlora.Vilket lag håller du på ?
Jag har tvivlat förr men nu börjar man undra på riktigt |
| Namn: Ludde |
| Stad: Ludvika |
| Skickat: 18:18 - mån 11 feb 2013 |
| parasiterar på deras varumärke???? Nej du Larssons nu vet jag inte va du svamlar uti.
Tycker personligen inte fuskarna har mycket till varumärke längre |
| Namn: Larssons |
| Skickat: 16:04 - mån 11 feb 2013 |
| Ingen serie är beroende av ett enstaka lag naturligtvis, men man kan ju inte bortse från att Allsvenskan som serie är hyperintressant i år, just kanske för att det finns så många gamla storlag. Lagen i Allsvenskan har tillsammans vunnit 29 SM-guld. Det är ungefär 1/3 av alla totalt 88 SM-guld som delats ut i Svensk hockeyhistoria.
Sedan vet jag väl inte om jag riktigt håller med om detta med Man United och hatlag som alla vill se förlora. Det är klart att om man går på en hemmamatch så vill man att motståndarna ska förlora, men att just United skulle hatas så mycket håller jag inte med om. Anledningen till att de drar mycket publik är att de är världens största klubb. 200 supporterföreningar, spelarlöner på 90 miljoner pund och en hop världsstjärnor på plan. I hockeyns värld vore detta som att se sin klubb spela mot ett NHL-lag. Vem skulle inte gå på hockey då? Det är klart att Djurgården är bra för Allsvenskan. Och det är Leksand också. Ett av dessa lag höjer publiksnittet i serien, men att ha bägge två är ännu bättre. Jag skulle vilja påstå att tabellplacering ofta inte är det viktigaste när folk väljer vilka matcher det ska gå på, utan det är motståndarlaget. Därför kommer DIF och LIF att dra mest publik av alla på bortaplan så länge de spelar i serien. Men sedan spelar såklart storstjärnor in. Både LIF coh DIF har namnkunniga spelare. Men år hade Mora också något riktigt speciellt på isen. Förra året drog MIK 2854 på bortaplan, och hitills i år 3728. Det är en oerhörd skillnad på ca +900 och med tanke på att många lag har små ishallar så går det inte att få siffror som är så mycket högre än 4000 (LIF har 4290 och DIF 4046, misstänker att denna skillnad kan vara Globenmatchen.) För hemmasnittet så har MIK (om man antar att Globenmatchen hade dragit 4500) ett snitt på 2840 pers. I fjol blev det 2259 (+580). Jag antar att denna skillnaden är Kopitar. Det finns också ett snitt före och efter Kopitar, som visar ännu större skillnad. Det har ju varit 17-1800 på en del matcher sedan han stack. Det intressanta i sammanhanget är då att publiksnittet på bortamatcherna ökade mer än hemmamatcherna. Dvs att Kopitars lön betalas av Mora, men publikmässigt gynnar motståndarlagen mer än MIK. Det är ett expempel på något som går under begreppet "bra för serien". Det är nu detta som framför allt LIF och DIF upplever varje säsong. Att alla andra lag så att säga "parasiterar" på varumärket och gör pengar på det. Dessa lagen är helt klart bra för serien, men de hade på samma sätt varit bra för Elitserien (såvida man förutsätter att de bytt plats med Rögle eller Timrå). Om man bytte med Färjestad eller HV hade det nog inte blivit någon förändring. Så för Allsvenskans bästa är det ju bra om t.ex. DIF missar kvalserien och garanterat blir kvar en säsong till. Jag skulle därför inte gråta om Dif åker på däng ikväll. Ska MIK till FKS så gäller det att vinna matcherna mot lägre placerade lag mot slutet. Det är IKO som är största hotet, och vad Malmö gör därbak tror jag inte spelar någon roll. Malmö tar sig inte förbi IKO, de är alldeles för ostabila för det. Däremot får Oskarshamn gärna förlora. |
| Namn: PeO |
| Skickat: 15:57 - mån 11 feb 2013 |
| frp: Jodå, det fångade jag upp. |
| Namn: Insu |
| Skickat: 14:05 - mån 11 feb 2013 |
| frpe>
Dessvärre tror jag däremot inte att Doverskog var det minsta ironisk. |
| Namn: frpe |
| Stad: Solna |
| Skickat: 13:53 - mån 11 feb 2013 |
| För att förtydliga så var jag ironisk kl 12:15
:-) |
| Namn: PeO |
| Skickat: 13:13 - mån 11 feb 2013 |
| frp: "Elitserien behöver Leksand" har vi ju hört. Det är inte sant och nu ser vi att även om man devalverar deras klyscha till "Allsvenskan behöver Leksand" stämmer det inte. Det går nämligen precis lika bra med Djurgården som lok för serien. Publikattraktionen är ungefär lika stor och om man i jämförelsens namn räknar med 4500 åskådare i stället för 13850 i sista derbyt drar DIF större publik i snitt.
DIF och LIF lockar markant större publik på bortaplan än övriga. Det tolkas naturligtvis som att det strömmar Leksandsfans till arenorna runt om i landet. Det gäller väl DIF också eller? Den effekten är marginell. Det är samma mekanism (inga jämförelser i övrigt) som gör att Manchester United drar folk på bortaplan trots att det är Storbrittaniiens mest hatade klubb. Folk kommer för att se Manchester förlora, dom vill se stenrika bortskämda divor och den arroganta klubben torska mot deras egen klubb. Hade MIF bara varit sportsligt mer framgångsrikt och ett topplag hade dom också dragit mer folk av samma anledning. |
| Namn: frpe |
| Stad: Solna |
| Skickat: 12:15 - mån 11 feb 2013 |
| Doverskog kanske sa en sak, men menade en annan. Han kanske menade att Leksand behöver hockeysverige!? |
| Namn: AH |
| Skickat: 11:25 - mån 11 feb 2013 |
| Jag är då fullständigt säker på att LIF går helt fria i från allt dom beskylls för. Möjligen en liten tillsägelse för formalians skull. Det kommer i stället att slå tillbaka på alla andra som får skylla sig själva att man inte gjort samma sak. Det har, efter alla år avpropaganda, tyvärr blivit en sanning att LIF "behövs" |
| Namn: Insu |
| Skickat: 10:05 - mån 11 feb 2013 |
| frpe> Precis. Jag garvade högt åt det. Ödmjukheten har fått ett ansikte. Inte. |
| Namn: frpe |
| Skickat: 09:51 - mån 11 feb 2013 |
| Insu:
Det viktigaste i den artikeln i DN var sista stycket. Det som vi alla redan vet, men som måste sägas igen., "Hockeysverige behöver Leksand" |
| Namn: Insu |
| Skickat: 09:48 - mån 11 feb 2013 |
| frpe> Morgonpasset i P3 diskuterade också den stora chocken i morse :-)
En annan intressant artikel (som ännu inte ligger ute på webben) var i DN i morse, ett uppslag om Leksands IF. Kontentan var väl att klubben förmodligen inte har gjort något formellt fel, men missbrukat befintliga regler och att dessa därför kommer att ändras inför framtiden. Och klubbdirektören fortsatte med sina härliga floskler... |
| Namn: frpe |
| Stad: Solna |
| Skickat: 08:58 - mån 11 feb 2013 |
| Lassie:
Haha... Ja. Det är nog en ännu större chock! |
| Namn: Lassie |
| Stad: 79531 |
| Skickat: 08:38 - mån 11 feb 2013 |
| frpe:
Herregud frpe, O M G...:p Kom igen nu! Den något större bomben måste väl vara att DU av alla människor hittade & delade artikeln med oss noviser!? ;) |
| Namn: frpe |
| Länk: http://www.aftonbladet.se/nojesbladet/klick/article16216235.ab |
| Stad: Solna |
| Skickat: 08:12 - mån 11 feb 2013 |
| Inget som är i närheten att ha med hockey att göra, men Aftonbladet släpper en ordentlig nyhetsbomb när veckan inleds. Hur skall vi gå vidare efter denna chock? |
| Namn: HakanOlsen |
| Skickat: 20:23 - lör 09 feb 2013 |
| vad sjutton håller Cans på med? |
| Namn: HakanOlsen |
| Skickat: 18:39 - lör 09 feb 2013 |
| resenären: det skall vara uppblåsbara dockor. Det ger en absurd känsla. |