Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 172 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 174 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 54 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 61 Warning: Undefined variable $text in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 286 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 54 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 61 Warning: Undefined variable $text in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 532 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Warning: Undefined array key "sname" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 33 Warning: Undefined array key "stext" in /customers/2/c/d/mik.se/httpd.www/eoaskk/functions.php on line 40 Faleijs Finest gästbok

Välkommen till Faleijs Finest gästbok
Innan du skriver i gästboken på Falejs Finest: läs dessa regler!
Inlägg som bryter mot uppförandekoden raderas av redaktionen, och upprepade överträdelser innebär att skribenten stängs av från gästboken – allt för att vi ska få en bra diskussion och ett tonläge som lever upp till devisen ”en samling supportrar med stil och finess”.

Namn:   E-post:
 
Länk:   Stad:
 
Mitt meddelande:


Namn: Text:
Namn: Joakim
Stad: Mora
Skickat: 23:09 - mån 15 apr 2013
Cleary:

Det handlar inte om att Mora har skulder. utan det handlar om att Mora har lagt ner otroliga pengar på arenan. Och får bara betalt för vad den är värd.
Vi ska komma ihåg att styrreglage för vatten och frysmaskin är 40 år gammla, så egentligen borde väl kommunen rustat det innan dom sålde det första gången.

Namn: Cleary
Skickat: 23:00 - mån 15 apr 2013
Är mycket lättad att det löste sig för MIK, men kan inte riktigt förstå varför kommunen får lov att köpa hallen för 12miljoner, känns som det vore bättre och mer "fair" mot övriga i kommunen om de inte betalat för hallen utan bara tagit över den likt MIK gjorde när de gick upp i elitserien. Kanske finns regler mot sånna övertaganden vad vet jag. eller så är det så att MIK behöver de 12miljonerna för att inte gå i konkurs.

Namn: Joakim
Länk: http://www.dt.se/nyheter/mora/1.5782812-tv-han-kom-i-moratroja
Stad: Mora
Skickat: 22:55 - mån 15 apr 2013
Då var jag i tidningen också :)

Namn: MIK:are
Skickat: 22:53 - mån 15 apr 2013
Har haft säsongskort i +15 säsonger (sittplats) och tänker fortsätta så tills jag förblör. skulle även ha fortsatt så även om det blivit Div 1. Härligt att det fixade sig. väl möt till kommande säsong.

Namn: Joakim
Stad: Mora
Skickat: 22:43 - mån 15 apr 2013
Nästa säsong så finner ni mej på ståplats. Jag ska köpa säsongskort och stötta ekonomiskt.

Riktig jordskredsseger i omröstningen.

Namn: G.
Skickat: 22:30 - mån 15 apr 2013
Jag väljer att se detta som en nystart i MIK. Hermodssons axlar blev antagligen ett ton lättare ikväll, som bör får mer tid över till det som verkligen är viktigt. Dvs det sportsliga. Hermodsson ska tydligen för övrigt ha jobbat näst intill dag och natt sedan i januari. Antagligen i mycket motvind. Tack. Nu är det upp till oss MIK-älskande sponsorer och fans att visa vad vi går för!
PeO & RQT:
Hade varit intressant med ett supporteruppror där vi fans även försöker underlätta rekryteringen av säsongskortsinnehavare, medlemmar m.m. Helt klart.

Namn: kp
Skickat: 22:19 - mån 15 apr 2013
Känns helt ok..för egen del var jag lite besviken efter säsongen..sa vid något tillfälle att jag hade betalt min sista medlemsavgift.
Men man är väl inte sämre an man kan ändra sig så nu kommer jag att betala min medlemsavgift x 3 så blir det en liten slant till klubben...tycker fler kan fundera på det..

Namn: HakanOlsen
Skickat: 22:15 - mån 15 apr 2013
jag är förvånad att det var väldigt många negativa kommentarer. Många hoppades på ett nej. Skönt att det blir en fortsättning. Nu gäller det att det blir ett hyffsat lag. Supporterlirarna får ställa upp, men sponsorer behövs.

Namn: PeO
Skickat: 22:10 - mån 15 apr 2013
RQT: Du är kanske är nåt på spåren. En kampanj från fansen för säsongskort är nåt nytt. Supporterliraren har vi ju kört några gånger.

Namn: PeO
Skickat: 22:08 - mån 15 apr 2013
Skönt besked, det bästa som kunde göras i ett trassligt läge. Ambitiös bevakning från DT i kväll.

Namn: RQT
Skickat: 22:06 - mån 15 apr 2013
Jag har iaf bestämt mig för att köpa Säsongskort till nästa säsong trots att jag har 10 mil enkel resa till FMMA. Tidigare har jag bara löst enkelbiljetter. Fler som tänker som mig? Istället för att skänka pengar. Eller varför inte både och?

Namn: Gunnarsson
Skickat: 21:54 - mån 15 apr 2013
Puh. Nu kan vi blicka framåt!

Namn: Läppen
Stad: Mora
Skickat: 21:52 - mån 15 apr 2013
Tack och lov gick det igenom!
Nu köper vi säsongskort.

Namn: moral-ENNART
Skickat: 21:27 - mån 15 apr 2013
Inte visste jag att det fanns så mycket bakåtsträvande politiker i vår kommun. En del vill att träningen skall bedrivas utomhus, en annan kan inte skilja på att betala hyra eller att inkassera hyra. Hjälp!
Men nu släpper vi på handbromsen och kör vidare med laget.
En back (Fredrik Svensson), Daniel Viksten och Mikael Zettergren och ytterligare en forward. då kommer laget att bli bättre än föregående säsong.

Namn: Thomas
Stad: Orsa
Skickat: 21:05 - mån 15 apr 2013
Wixner> Det kanske är det här som kallas ny demokrati ;)

Namn: Wixner
Skickat: 20:54 - mån 15 apr 2013
Tänk att demokrati kunde vara så seg...

Namn: Björn
Länk: http://www.dt.se/nyheter/1.5782622
Stad: R
Skickat: 19:01 - mån 15 apr 2013
Direkt från mötet!!!!

Namn: Hemus Anders
Länk: http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=161&artikel=5505911
Skickat: 18:08 - mån 15 apr 2013
Verkar lovande! (Länk)

Namn: HakanOlsen
Skickat: 17:27 - mån 15 apr 2013
är det någon som kan rapportera här direkt eftermötet ikväll?

Namn: HakanOlsen
Skickat: 16:30 - mån 15 apr 2013
jag hoppas verkligen att det går vägen. Jag vil inte se Mora IK född 1935 avliden 2013. Det vore en katastrof för orten. Man kan inte annat än säga att vid Siljans utlopp håller man ihop. Övre delen är det högst osäkert. Lycka till som går på mötet ikväll. Jag hoppas det ärmånga supportrar som deltar.

Namn: Orolig
Länk: http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=161&artikel=5499709
Skickat: 14:26 - mån 15 apr 2013
Moderaterna vill inte se Mora IK i konkurs! (Länk)

Namn: perka
Skickat: 13:42 - mån 15 apr 2013
Jag anser att det är en kommunal angelägenhet att ha en ishall. FMMA hamnade ju i knät på MIK p.g.a. avancemanget till elitserien. Hallen behövde rustas upp med omedelbar verkan och det gick tydligen inte om den var kommunal så därför såldes den till MIK för en krona och klubben gjorde den nödvändiga "ansiktslyftningen".
Jag fattar inte varför man sedan inte sålde hallen tillbaka för en krona samt kostnaden för upprustningen. Nu drog man istället på sig en verksamhet som man hade svårt att klara av. Så sitter man alltså i den knipa man är nu.
Så, ta alltså denna kvarnsten från MIK:s hals så att man kan ägna sig åt det man ska göra d.v.s. spela ishockey!

Namn: Ludde
Stad: Ludvika
Skickat: 13:06 - mån 15 apr 2013
Jag begriper då inte VARFÖR moderaterna skulle säga nej med tanke på som dom säger att dom oavsett sitter med hallen i knät. Hur ska Mora IK kunna betala hyra när man spelar i div 3, ska kommun betala det med så blir det jävligt dyrt för kommunen för hur man än vrider o vänder så ska ju hallen köpas o renoveras.
Detta blir en nervös väntan ikväll men jag ber då till Gud att vi räddas. Heja Mora en för alla alla för en

Namn: Ola
Länk: http://www.swehockey.se/Distrikt/Dalarnas-Ishockeyforbund/Tavling1/Resultat-o-tabeller1/
Stad: T
Skickat: 12:50 - mån 15 apr 2013
Om det blir konkurs så får man väl starta en ny förening. Och om man har ett a-lag så får det laget börja i lägsta divisionen, vilket är div 3. Det blir matcher mot Vansbro, Björbo, Kvarnsveden m fl.

Namn: Ludde
Stad: Ludvika
Skickat: 12:32 - mån 15 apr 2013
Ola: ja tyckte oxå de verkar konstigt men. Vik fick börja om i 2an pga nåt med ungdomslagen , blir det så illa så hoppas man verkligen att det blir 1an, tror det kommer att ta länge innan vi är tillbaka i HA ifall de blir div 3

Namn: wer
Skickat: 12:31 - mån 15 apr 2013
Vet inte hur det är med era kunskaper, men simhallen som man vräkt in pengar, är trots all renovering totalt utsliten, fuktproblem.
Den ville man ge till några fattiga norrmän, som inte hade en krona på kontot.
Frågan är då om man kan stödja ishallsrenoveringen med ett betydligt mindre bidrag och iaf rädda ca 50 arbetstillfällen.
För om det strular till sig ordentligt, så kommer inte Mora IK tillbaka överhuvudtaget, inte ens i DIV 3. För det finns en påtaglig risk att många sponsorer kommer att hoppa av.

Namn: Ola
Stad: Just nu i Mora
Skickat: 11:37 - mån 15 apr 2013
Ludde>
Såg att det stod div 1 i dt. Men det ska väl vara div 3? Och Björklöven gick inte i konkurs. De förlorade elitlicensen, och flyttades ned till div 1.

Namn: Ludde
Stad: Ludvika
Skickat: 11:21 - mån 15 apr 2013
Wer: gör moderaterna det så försvåra dom verkligen för sig i Mora kommun , dom kommer inte få speciellt många röster från dom som är intresserade av hockey, o för den delen så tror jag kostnaderna kommer att bli högre om Mora får börja om i div 1.

Namn: wer
Länk: http://www.dt.se/nyheter/mora/1.5779906-odesdag-for-mora-ik-konkurs-hotar
Skickat: 09:09 - mån 15 apr 2013
Kommer Moras småpartier att sätta föreningen i konkurs,iaf så vill tydligen moderaterna försvåra en rekonstruktion. Enligt dagens DT skyller man på det och det andra, bara för att få lite uppmärksamhet. Men som kan skapa osäkerhet i de andra partierna.
Okunniga Fritidspolitiker kan ställa till med problem som inte går att rätta till i efterhand.Ni som röstat på moderaterna kan ha gett mandat för att lägga ner all hockeyverksamhet i Mora.

Namn: Joakim
Stad: Mora
Skickat: 16:37 - sön 14 apr 2013
Jag fick idag höra att merparten av politikerna har bestämt sig för att genomföra köpet, vilket innebär att även om handelsbanken inte skulle gå med på avskrivningen så kommer köpet av arenan att ske.

Mycket skönt för mitt Mora hjärta att få höra, och någonstans föll det en sten från mitt hjärta.
Otroligt viktigt för mej att få veta detta.
Tack för informationen!

Jag vill inte tala om vilken källan är, men jag litar på den personen. Han har aldrig lurat mej eller nån annan som jag känner så det känns äkta det som sades.

Kanske kan källan själv berätta här inne, men det kan jag inte svära på.

Heja Mora IK!

Namn: HakanOlsen
Skickat: 08:14 - sön 14 apr 2013
pege: intressant offtopic intresse du verkar ha.

Namn: pege
Skickat: 23:38 - lör 13 apr 2013
Ang diskussionen om köpeskillingen 12 miljoner. Jag är rätt övertygad om att det är ngt så sexigt som EU:s regler för statsstöd som spelar in. De innebär i korthet att man (stat, kommun, landsting) inte får gynna ett företag så att konkurrensen snedvrids eller hotar att snedvridas.
En köpeskilling som betalas med offentliga medel måste helt enkelt ske till marknadspris.
Lite bonus off topic: stötte på de här reglerna i samband med att jag läste in mig om ESS-anläggningen i Lund (neutronspridningsanläggning, don't ask...). Där hade en storbonde sålt jordbruksfastigheter av högsta klass i en för honom väldigt förmånlig uppgörelse. Tror dock att ingen orkade överklaga, mest med tanke på det heliga klimatet som hade uppnåtts mellan politiska läger, myndigheter på olika nivåer och näringslivet... Slut off topic. :)

Namn: Ludde
Länk: http://16
Stad: Ludvika
Skickat: 22:48 - lör 13 apr 2013
Leif: nej för fan , givetvis ska inte ett hockeylag värderas högre än välfärd, det vore sinnessjukt , det har du helt rätt i.
Susanne: du kanske skulle bli ekonom , det stämmer mig det du räknat ut, jag tänkte inte så långt. Tack :)

Namn: Leffe
Skickat: 21:13 - lör 13 apr 2013
Ludde:

Ja om det är för att täcka skulder och så förstår jag. Jag undrade mest bara var siffran kom ifrån, och om den var befogad. Jag vill att kommunen ska rädda MIK, men samtidigt att kommunens kostnad ska bli så liten som möjligt. Vet att Mora kommun har större omsättning än Leksand, men ekonomiska smällen efter ett par år lär bli mycket större än det som Leksands kommun har tvingats pynta med det upplägg som föreslås. Moras kris drabbar inte så mycket det privata näringslivet, men för mig är det offentliga det viktiga. Den kommunala kärnservicen måste säkras först och jag vill inte se neddragningar i skolor, personal, mediciner, äldrevård eller något, som följd av att rädda ett hockeylag.

Namn: HakanOlsen
Skickat: 21:10 - lör 13 apr 2013
Det beslut som man kommer fram till på måndag blir det rätta, MIK kommer att överleva i AS, något annat är otänkbart. Nu är det dags att få detta avklarat och börja planera för kommande säsong. Framöver hoppas jag att folk går på MIKs matcher och inte sitter hemma i soffan. Vi supportrar skall även sponsra genom supporterliaren. Dessutom är det viktigt framöver att ha kontroll på ekonomin för att besparas oss från överaskningar.

Namn: Ludde
Stad: Ludvika
Skickat: 20:54 - lör 13 apr 2013
Jon: har läst dom flesta inlägg här och så speciellt många har väl inte skrivit det du äcklas av, klart att Mora IK s bortfall skulle göra det fruktansvärt tråkigt för oss som älskar Mora, men för dom flesta andra skulle det göra varken till eller från. Klart som tusan är ju iallafall att hermodsson gör ett bra jobb, hade nån annan suttit där så kanske dom fortsatt tills allt inte gått att räddat. Och jag känner inte honom men vad man läst och hört så har han varit en Morafanatiker sen barnsben, så jag tror nig han gör allt för klubben .

Namn: Joakim
Stad: Mora
Skickat: 20:45 - lör 13 apr 2013
Jon:
Det har inte slagit dej att det kan finnas skäl till det?
De flesta Moringar hatar Leksand, precis lika mycket som ni hatar Mora.

Namn: Jon
Skickat: 20:29 - lör 13 apr 2013
Är det bara jag som äcklas av alla mora-anhängare som använder PRECIS samma argument som leksingarna gjorde när dom var nära kk dvs; utan LIF är Leksand ingenting. Det stämmer såklart inte för Mora som har tex innebandyn och vasaloppet till skillnad mot Leksand som bara har hockeyn.

Leksand fick inte använda detta som ett argument men det får moringar?

(förlåt för att jag drar upp leksand i denna
gästbok)

Namn: Joakim
Stad: Mora
Skickat: 20:19 - lör 13 apr 2013
Mora IK Bildades 1935, klubben har gett invånarna i staden ett sammanhang en mötesplats och en till­hörighet samt stora utvecklingsmöjligheter för näringslivet.
Värdet av en idrottsklubb avgörs av hur bra den håller ihop i både med och motgång, naturligtvis gäller detta även oss supportrar.

Namn: mora1
Stad: Mora
Skickat: 20:02 - lör 13 apr 2013
Nån tyckte att styrelsen var en klubb för inbördes beundran, jag vill veta lite mer vad du/ni syftade på. Nuvarande styrelse har gjort nåt som ingen annan styrelse har gjort och det är att ta reda på hur det är ställt i föreningen/ bolaget. Detta är bra då alla problem kommer fram och man slipper ha gamla surdegar under nån rutten bänk som ska poppa upp vid ett senare tillfälle. Å ni som tycker att Peter ska avgå, sluta , säga upp sig eller vad det nu är - varför? För att han rotar fram sanningen om klubben, hur föregående styrelser å klubbdirektörer har tagit genvägar - skit bra jobb av Peter tycker jag. Nu kan vi få en klubb som kan koncentrera sig på det, i min mening, som en hockeyklubb ska koncentrera sig på.. HOCKEY. Många här vill hänga Peter och ge han skulden för ekonomiska läget i klubben vilket är väldigt korkat. Don´t shoot the messenger, skulle jag vilja säga. Han har (ursäkta kommande svordom) gjort det Doverskog har gjort med LIF, genomlyst problemen i klubben och tagit tag i dom till skillnad från föregångarna. Det här är mina personliga åsikter och ni får gärna argumentera emot dom.....om ni kan. En sak till. Tycker jag att det är rätt att kommunen tar över ishallen på bekostnad av skola, äldrevård m.m. - nej, det tycker jag inte.
Nu är det ju så att MIK har ca.2-300 ungdomar i sin organisation också - vad ska dom göra om klubben går i KK? Tror inte någon ungdomsorganisation i någon klubb i Mora har så många ungdomar under sina vingar. Snart skriver väl någon att det har då IFK Mora - jaha säger jag då - i vilken enskild sport då? Säg inte fotboll heller för den har varit på nedåtgående många år och är inte alls vad den varit. Som sagt, mina egna tankar om detta. Hoppas kommunstyrelsen röstar för ett övertagande av arenan på måndag så vi kan börja koncentrera oss på silly season istället. :-) Ha det alla MIK supportrar och kämpa på.

Namn: Ludde
Stad: Ludvika
Skickat: 20:01 - lör 13 apr 2013
Leffe: jag tror faktiskt inte att Mora IK Är ute efter att suga ut några pengar överhuvudtaget, tror alla inblandade vill att kommunen tar över hallen o gör den spelduglig o att vi har ett allsvenskt lag i september , men förstår hur du menar, låter lite konstigt att överhuvudtaget blanda in siffror som 12 miljoner när det pratas om MIKs vara eller inte vara. Jag hoppas att det löser sig för fy va tråkigt det skulle vara utan vårar älskade lag i allsvenskan. Heja Mora IK kämpa på

Namn: Ludde
Stad: Ludvika
Skickat: 20:00 - lör 13 apr 2013
Leffe: jag tror faktiskt inte att Mora IK Är ute efter att suga ut några pengar överhuvudtaget, tror alla inblandade vill att kommunen tar över hallen o gör den spelduglig o att vi har ett allsvenskt lag i september , men förstår hur du menar, låter lite konstigt att överhuvudtaget blanda in siffror som 12 miljoner när det pratas om MIKs vara eller inte vara. Jag hoppas att det löser sig för fy va tråkigt det skulle vara utan vårar älskade lag i allsvenskan. Heja Mora IK kämpa på

Namn: Moring
Skickat: 13:14 - lör 13 apr 2013
Det är klart att kommunen ska köpa ishallen och stödja MIK. et finns så många bakåtsträvare som kommenterar i DT att man mår illa. En kommun utan ishall finns det i Sverige? Men MIK:s chef och styrelse måste också skärpa sig och komma ut bland folk i kommunen och göra possitiv reklam för klubben. Idag känns det mer som en klubb för inbördes beundran. Nej ta tag i de supportrar som finns och hör med dem vad som skall göras för att sprida intresset och ta hjälp av dem att ordna nya sponsorer och andra vägar att få in pengar till klubben. Det finns mycket ideer som tycks saknas i ledningen.

Namn: wer
Länk: http://www.mora.se/Documents/PDF-filer/Utvecklingsenheten/F%C3%B6rv%C3%A4rv%20av%20ishallen.pdf
Skickat: 13:12 - lör 13 apr 2013
Ni kan ju läsa igenom underlaget för det politiska beslutet.
I övrigt är allt klart, ingen bank motsätter sig uppgörelsen, utan nu hänger det bara hur våra politiker
röstar.
Så nu tycker jag att ni ska fråga era politiska valda hur de har tänkt sig.

Namn: börje
Stad: mora
Skickat: 12:19 - lör 13 apr 2013
Tången. ..ja dom vill driva in sin skuld. Men kommunen kommer att ta på sig det istället. Kommunen kommer arr rädda mik.det är jag säker på.vi kommer få se hockey snart igen.

Namn: HakanOlsen
Skickat: 10:32 - lör 13 apr 2013
Vad är beloppen i ekonomiska stöd som lagen i AS och ES får från Förbundet? Är det motiverat att det är stora skillnader? Antar att AS-lagen behöver bra hallar och ges förutsättningar för att ta sig till ES. Är det en utveckling mot att det blir en stängd ES och alla pengar går dit?

Namn: Ludde
Stad: Ludvika
Skickat: 10:11 - lör 13 apr 2013
Jag kommer då att gråta om det blir en konkurs och att vi får börja om i 3 ev 2an som VIK gick göra . Hemska tanke, måste ju finnas nåt sponsorer och fans kan göra om banken säger nej .
Kämpa Mora, kommer alltid oavsett division hålla på Mora.

Namn: HakanOlsen
Skickat: 09:49 - lör 13 apr 2013
det är bara att inse att mindre orter har svårt att hålla ett eltlag då kostnaderna är allt för höga. Utgångspunkten är att folk och företagen på orten är intresserade. Någon stans ifrån måste pengar komma för att finsiera det hela. Dessutom måste de som leder klubben inse att detta är en seriös veksamhet där ekonomin måste skötas. Det är ingen sysselsättning för glada amatörer som kan skötas på en höft. Klart att det skulle avsatts pengar till att renovera hallen, förutsatt att det funnits något att avsätta. Leksands ledning har skött sina affärer smartare, då inget har läckt ut till media förren allt var klart. Jag antar att det inte är någon tyst överenskommelse mellan LIF och media. När det gäller Mora är det en ort som är förknippad med all slags sportverksamhet och det skulle vara mycket trist om hockeylaget skulle försvinna eller degraderas. Hockeylaget gör liksom all annan sport på högre nivå reklam för orten. Det gäller att vårda orten Mora som ett varumärke, det gör man inte med att informera om att hallen är sunkig och vi har inga pengar att renovera den. Det borde skötts på ett bättre sätt om alla parter var inställda på det. Det är inga enorma summor som det är frågan om, och speciellt när bankerna har enorma vinster genom utlåning.

Namn: Tången
Skickat: 05:53 - lör 13 apr 2013
Jag tog mina första stapplande skär på isen 1964, det året vi flyttade till Mora, jag var fyra år då. Sedan dess har Smidjegrav varit som en god vän. Lirade själv till upp till 16 ungefär. Har haft den äran att få spela i samma femma som Ove Olsson, Håkan Nordin, Håkan Ljudén, Larsa, Bränd-Helmer och många fler...Många av dessa blev ytterligare förädlade hos olika klubbar. Vad händer nu om vår kära klubb går under? Vem tar hand om alla hundratals Morakids som brinner för ishockey? Vi kommer inte att ha ett hockeygymnasium och inga juniorlag. Vi skulle bli en ort som bara förknippas med första söndagen i mars. Är det det vi vill? Nej så klart! Som läget är nu så är det tydligen Handelsbanken som avgör vår framtid. Vill de ha 200.000 så räddas MIK. Vill de inte ha en enda krona utan väntar in en KK så får de inte en enda spänn. Då tackar jag för mig som trogen kund sedan 1975. Jag har medvetet uteslutit alla bieffekter en KK skulle föra med sig för hela Kommunen.

Namn: Jocke
Stad: Falun
Skickat: 18:54 - fre 12 apr 2013
Som takläggare måste jag nog säga att hela taket lär rivas bort till plåt (om sån finnes ) annars måste nog virket tas bort ny isolering ni kan räkna med 4-5 miljoner för att fixa det

Namn: Resenärn
Skickat: 17:30 - fre 12 apr 2013
Ola,
Den vore skoj att få ta del av på ett eller annat sätt, "del" ja - du kan väl länka över en sen

Namn: G.
Skickat: 17:27 - fre 12 apr 2013
Klubbens snart 80 år av framgångar, motgångar, slit, blod, svett, tårar, ja allt som har byggt upp MIK-själen, får bara inte raderas från allas våra hjärtan på ett ögonblick. Även om min hittills näst intill livslånga kärleksrelation till MIK för stunden befinner sig i nån sorts förvirrat vakuum, så kommer jag för all framtid personligen att ranka en tursam 2:a-placering i kvalserien högre än någon annan idrottslig prestation i hela vida världen. Alla kategorier.
Vi kan konstatera att klubben för tillfället går en tuff match till mötes och får klä skott för nånting som egentligen inte ska behöva/får hända. Men nu har det hänt och vi har alla som någon gång igen vill se anrika MIK sätta klubben och bygden på Sveriges ishockeykarta ett ansvar. Konkurs eller ej. Klubben är så mycket mer än bara den tillfälliga arenan, styrelsen och spelartruppen. Det handlar om kultur, tradition, historik och STOLTHET över vad tidigare krigare har byggt upp.

Namn: Sofia
Stad: Stockholm
Skickat: 17:11 - fre 12 apr 2013
Som jag önskar att jag var ett rikt troll.

Namn: Ola
Stad: T
Skickat: 16:51 - fre 12 apr 2013
Resenären>
Ja, det var veckans längsta mening. Apropå fredag så funderar jag på om man kanske ska åka hem och ta en god fredagsdrink.

Namn: Resenären
Skickat: 16:41 - fre 12 apr 2013
Meduza,
Wow, det var banne mig som att köra Ferrari eller nåt att läsa det inlägget, jag saknade nästan krockkudde på slutet, häftig fredag:)

Namn: pege
Länk: http://www.idrottensaffarer.se/affarer/2009/06/hemlig-it-miljardar-bakom-arenabygge
Skickat: 16:30 - fre 12 apr 2013
Vad som behövs är ett rikt troll med hockeyintresse och MIK-hjärta utöver det vanliga. En rättviksk bandymecenat typ.

Namn: Meduza
Stad: Mora
Skickat: 15:37 - fre 12 apr 2013
Det är ingen ide Att Mora ik eller nån annan förening
äger nån hall för dom sköter inte den i alla fall dom
ska ju lägga undan pengar för framtida underhåll varje år och det gör dom inte så det går ett antal år tills man är tvungen att göra nåt och då får kommunen betala kalaset i alla fall det är bättre att klubben betalar hyra för att vara där istället är säker på att kommunen kommer att hålla efter hallen mycket bättre än vad MIK kommer att göra och gör man underhåll varje år
så blir det mycket billigare i långa loppet ochså!

Namn: Leffe
Skickat: 14:53 - fre 12 apr 2013
*lånat ut

Namn: Leffe
Skickat: 14:51 - fre 12 apr 2013
Men seriöst, om man har lånat 4 miljoner och håller på att gå i konkurs är det inte realistiskt att tro att en liten klubb kan bära en sådan kostnad. Inte med Allsvenskt spel.

Namn: Leffe
Skickat: 14:49 - fre 12 apr 2013
Priserna har ju stigit mycket sedan 2005. Växjös lada går väl loss på 250 mille. Och bygget lär väl inte kunna starta ännu på ett tag. Behöver dock inte vara lika stor som Elitserielagen.

Namn: POW
Skickat: 12:51 - fre 12 apr 2013
jocke, Leif:
Tegera gick väl loss på 135 tror jag (2005)

Namn: Leif
Skickat: 11:21 - fre 12 apr 2013
Det beror väl lite på vad den ska ha för klass. Anpassad för Elitserien eller Allsvenskan. Om den ska ha annat än hockey.
Minimipris tror jag är runt 150 miljoner.

Namn: jocke
Stad: falun
Skickat: 10:39 - fre 12 apr 2013
VAd tror ni att det skulle kosta att bygga nytt??? det sjuka är att hockeligan olika bestämmelsen beroende på serie typ som i falun (div ett) blir det för dyrt att bygga nytt billigare att renovera, moras fall borde det bli lika då restaurang och kansli är relativt nybyggt. fast ni kan nog räkna med minst 50 miljoner i renovering det grundar jag på renoveringen i borlänges ishall. det som är trist är att alla ishallar som byggdes i slutet av 60/början av 70 snart är alla renoverade pga taken är slut på samtliga ishallar,

Namn: Mats
Länk: http://www.dt.se/nyheter/mora/1.5772228-fuktskador-i-omkladningsrummen
Stad: Mora
Skickat: 09:59 - fre 12 apr 2013
Det var inga vackra bilder direkt.

Namn: Leffe
Skickat: 09:57 - fre 12 apr 2013
pege:

En ny arena hinner inte bli klar till i höst. Ska vi bygga en ny arena måste vi riva denna, och det tar minst ett år med ett snabbt budgetbygge. Tyvärr kan man inte pausa sitt medlemsskap i Allsvenskan, så om man inte spelar i hösten så blir det nedflyttning. Och då kommer definitivt INTE en ny arena att bära sig.

Lösningen är alltså att fortsätta i Allsvenskan och Bygga en ny arena samtidigt. Men då måste man spela i FMMA säsongen 13/14. För att göra det måste problemen lösas nu, dvs kommunen måste under året ut med 12+14+vetefan många miljoner samt avskrivningar. Och... hur i hela friden skulle det finnas pengar till en ny arena efter detta? Vem har råd? Inte Mora IK. Inte kommunen. Troligtvis inte sponsorerna (om man får förstå att de redan skurit ner på sponsringen nästan två mille denna säsong, källa Leif nedanför). Nej, detta är drömmar. FMMA är här för att stanna ett tag till.

Namn: PeO
Skickat: 08:54 - fre 12 apr 2013
pege: Din text är inte bara ett debattinlägg, det är poesi också. Eller nån sorts prosa i alla fall. Skön läsning :)

Namn: pege
Skickat: 06:09 - fre 12 apr 2013
Kom idag på mig själv att spela upp minnesbilder från uppväxtens Smidjegrav. Dahlströms tittfint och drop på första stolpen till Sundby i pp. Ketola som bågar upp med puck och kroppsfintar sig genom mittzon. Hjalmarsson-Rosén-Öberg.
Till och med Jonny Pavasson och Örjan Karlsson gnetade sig förbi i nåt förljuget skimmer av spelglädje och oekonomisk skridskoåkning.

Sen insåg jag att den jävla arenan förmodligen redan då var sliten, illa underhållen och slukade pengar som ett Hermodssonskt svart hål. Träbänkarna gav ju en sittsår i periodpauserna.

Jag gissar att det är fler än jag som plötsligt står å väger sin åsikt om huruvida det är kommunens uppgift att hålla en hockeyklubb under armarna när det skitit sig. Å frågar sig vilket värde, vilken nytta, vilken glädje och gudvetvad som Mora IK:s elit- och ungdomsverksamhet skapar. Den orsakar förvisso en del ångest och sömnsvårigheter oxå.
I mitt fall blir jag inte särskilt mycket klokare. Landar bara i att en gammal ishall är en gammal ishall och att en klubb med MIK:s profil (omsättning, inriktning, storlek på organisationen etc) saknar möjlighet att utveckla den. Ja så långt är väl alla överens vad det verkar.
Det gnager mig ändå att Hermodsson - som visat driftighet och framåtanda vad gäller organisation och marknad - ju är vd för det jäkla fastighetsbolaget och på relativt kort tid (1,5 år) satt hela föreningen på spel.
Om han nu lyckas visa ett par hundratusen plus för hockeyverksamheten så kan man ju gissa på uppemot 1,5 miljon back för fastighetsbolaget (med tanke på uppgifterna i DT-artikeln). Vilket ju är en katastrof med tanke på att omsättningen lär ligga kring 11 miljoner eller lägre (källa allabolag).

Men alltså, halljäveln. När får FM Mattsson klart för sig att det är skit för kranverksamheten att bli förknippat med ett mögelbygge? Att det är bättre att - tillsammans med Vasaloppet - lägga en grundplåt för en ny arena (som den som lever om 47 år kan ställa frågor kring varför styrsystemet tjorvar och golvet har lossnat i tränarrummet)??

Namn: Leif
Länk: http://www.dt.se/nyheter/mora/1.5771123-mora-ik-s-framtid-avgors-pa-mandag
Skickat: 23:42 - tor 11 apr 2013
Vi har hört det förr. MIKs problem är fastighetsbolaget. Klubben mår bra. När LIF hade problem var det spelarna som var för dyra, men arenan hade man råd med.

I DTs nya artikel får man lite statements från konsulenterna Ernst och Young (som för övrigt kostat skattebetalarna den nätta summan av 300+k):

" Mora IK (klubben) hade 2,1 miljoner i akut likvidbehov. Bland skulderna fanns skatter och avgifter på 602 000 kronor, löner 800 000 kronor och leverantörsskulder på 900 000 kronor."

"Såväl klubben som fastighetsbolaget har en akut likviditetsbrist. Ett arbete behöver göras för att skapa ordning och reda i såväl föreningen som fastighetsbolaget".


Och så lite grejer från Hermodsson:
"– Vi har haft 1,7 miljoner kronor mindre i sponsorpengar, ändå visar vi plus"

Minns också hur Leksand visade svarta siffror i April, för att sedan vara på ruinens brant 6 månader senare. Det verkar gå ganska enkelt att trixa till sig dessa svarta siffror för att få elitlicens, den saken verkar säker.

Och nu nämns Handelsbanken, och inte Swedbank.

Men det är väl bara att hoppas att uppgörelsen går i lås. Jag tror dock att detta är betydligt allvarligare än vad som kommit fram. Och att risken för konkurs är överhängande.

Namn: Mr.Crowley
Skickat: 17:22 - tor 11 apr 2013
PeO: Ser nu att mitt tillägg var mer än lite virrigt att läsa ;-)
Tror också att vi är på ungefär samma sida!

En sak som JAG tror är viktig är att Dalarnas MEDIA slutar hetsa alla Klubbar, Supporters, Ointresserade och vanliga Skattebetalare mot varandra för det är vad de gör och vad de gjort hela Vintern! Det är MEDIA som gör att Kommunerna knappt vågar ta de beslut de egentligen vill för att då riskerar de att bli uthängda som Leksands Kommun blev i Uppdrag Granskning.

Allt skitkastande från alla håll måste SLUTA och alla inse att ingen klubb är något helgon MEN att allt måste göras för att båda klubbarna ska överleva detta år! Dalarna BEHÖVER både Mora och Leksand samt "Hatkärleken" mellan Fansen och inte detta rena hån och "äkta" hat som varit denna vinter och nu tyvärr fortsatt..

Jag som Leksing erkänner gärna att när jag först läste om Moras problem så tänkte jag "YES! Nu fick de igen, alla som skrikit efter oss.." men när det sjunkit in så är det ju katastrof! Det går nästan inte att driva en Klubb i Allsvenskan i dagens läge men ingen gör något?

Jag HOPPAS innerligt att alla Allsvenska lag(OCH LIF samt ev.övriga vettiga lag) trycker på för att utjämna mellan ligorna! Det KAN inte vara så att fbk, lhc, vf och hv ska sitta på alla pengar varje år medan resten av Hockey-Sverige svälter ihjäl..

Tro det eller ej men detta är en Leksing som håller tummarna för Mora, vi Leksingar VET hur det känns då vi fortfarande inte sluppit ur det helt ännu..

Namn: MAO
Stad: Solna
Skickat: 16:45 - tor 11 apr 2013
Just nu känns det som jag struntar i vem som har gjort rätt eller fel och om kommunen eller någon annan löser Moras trassliga ekonomi. Mora IK har gjort ett fantastisk arbete med byggdens ungdomar och underhållit lokalbefolkningen i mer än 75 år - so what om kommunen går in med x antal miljoner. Jag tycker Mora IK är väl värda ekonomisk hjälp och att det är väl värt att räddamed alla till buds stående medel! Ett liv utan MIK skulle bli jäkligt mycket tråkigare.

Namn: Vän av ordning
Skickat: 16:44 - tor 11 apr 2013
Tack "wer". Äntligen börjar fakta komma fram. Gnällspikarna skriker högt utan att ha en aning. En stolle tog mod till sig och ringde till dalaradion och framförde sina korkade åsikter. Nu satsar vi framåt. Även vi med enskilda firmor har numera avdragsrätt på sponsring.Det tänker jag utnyttja. Kom igen!

Namn: PeO
Skickat: 15:56 - tor 11 apr 2013
Leif: Det är en del av min profession att läsa fastighetsdokumentation, främst det som rör tekniska system och energiprestanda. Jag vet hur det oftast ser ut med gamla kåkar. Ingen vet strängt taget någonting. Inblandade personer har bytt jobb. Arkivet är inte uppdaterat. Verksamhetssystem med spårbarhet till beslut kan man glömma. Om man hittar något är det inkompletta ritningar och några OVK-protokoll. Vill man veta måste man mäta och besikta. Ska man gissa av det lilla som är känt genom media verkar det vara så det var för Mora Ishall och har varit för FM Mattsson Arena.

Jag tror inte du har tillgång till klubbens dokumentation. Ändå hävdar du att Peter visst borde ha historiken klar för sig från förarbetena runt affären 2004 och framåt. Ett dokumentationssystem av den kalibern klarar inte ens stora fastighetsbolag att hålla sig med. Vad den nya administrationen gjort är att kartlägga nuläget. Frågan om varför inte renoveringar påbörjats tidigare är i praktiken omöjlig att besvara för andra än de som var inblandade då. Att sammanställa gamla fakturor säger ingenting så länge det inte finns en plan och budget att relatera dom till.

Namn: RQT
Skickat: 14:56 - tor 11 apr 2013
Leif: Men Peter kan väl inte svara på frågan VARFÖR inget blivit gjort tidigare? Dessutom är väl Patrik Andersson ny på sin post. Så han lär inte heller kunna svara på den frågan. Möjligen någon som suttit kvar i styrelsen de senaste 10 åren. Om någon gjort det. Jag har inte koll

Namn: Leif
Skickat: 14:51 - tor 11 apr 2013
RQT:
Exakt. Det var därför jag trodde att Mora IK kunde svara på frågan utan att skicka vidare bollen till Simons. Vilket jag anser var ett mycket klumpigt och dåligt uttalande.

Namn: RQT
Skickat: 14:49 - tor 11 apr 2013
Hörru Leif. En liten snabb fråga bara? Är det inte exakt det du beskriver som Hermodsson fått i uppdrag att göra och har gjort senaste tiden? Han berättar att han senaste tiden lagt 100% på fastighetsbolaget. Vilket inte är hållbart i längden. Vad har du förväntat dig av Hermodsson? Han har en idrotssklubb att sköta också. Eller åtminstone HAR haft.

Namn: Leif
Skickat: 14:42 - tor 11 apr 2013
"Det är ju frånvaron av dokumentation som gjort att eländet fått fortlöpa."

Det är det väl inte alls det. Det är ignorans, inkompetens och försumlighet. Går man igenom betalningar så är det lätt att se hur mycket som lagts på renovering och när. Man ser även vilka besiktningar som gjorts, och vilka offertar som är inhämtade. Det kan mycket väl vara så att man inte har gjort besiktningar, men då ligger svaret i frånvaron av dessa dokument.

Detta är Mora IK's sak. Att hänvisa till Simons och låtsas att man inte har en aning om vad som hände tidigare är störtlöjligt.

Namn: PeO
Skickat: 14:24 - tor 11 apr 2013
Mr.Crowley: Jag förstod inte riktigt ditt tillägg men ändå (det här trodde jag aldrig jag skulle skriva till dig): jag tror vi är överens.

Leif: Jag förstår uppriktigt inte var du ser skillnaden i skuldbeläggningen mellan LIF och MIK. Skulle LIFs tidigare ledningsfigurer vara anonyma? Exempelvis Åman var mycket medial och det är väl ingen som tvekar om att det är dit Doverskog riktar strålkastarna. Att Hermodsson skulle hitta svaren i dokument på kansliet tror jag inte på. Det är ju frånvaron av dokumentation som gjort att eländet fått fortlöpa.

Nu är klubben inblandad i politik och då gäller det att gå på i filttofflorna såvida man inte är helt säker på sin sak. Jag håller med, Simons borde ha räknat till tio och skickat tillbaks frågan till klubben.

Namn: Leif
Skickat: 13:50 - tor 11 apr 2013
Jag kan inte minna mig till att det faktiskt har sagt det. Att LIFs skulder var enorma tidigt är något som alla vetat om. Det är sådant som stått i tidningar, sådant som skrivs i kommentarer och på forum. Men jag kan inte komma ihåg att någon person i klubben gått ut och anklagat en tidigare anställd i ett officiellt uttalande. Man har aldrig skyllt på någon eller konkretiserat om det skulle vara t.ex. Håkan Åmans, Jonas Bergqvists, eller Masken Carlssons fel.

I Moras fall så säger han ju till reportern uttryckligen att han får fråga någon annan om det. Och även om han inte nämner Simons namn så är det ju bara en person som har suttit på den just stolen som han hävisar till under de aktuella årena. För det första, att be reportern att fråga någon utomstående (när man inte har kontroll på vad de vill säga) känns som aningen oproffesionellt. För det andra, varför skulle han göra det överhuvudtaget? Detta är klubbens sak och Hermodssons sak. Hermodsson kan finna svaret på kansliet i alla de dokument som finns, och han ska inte behöva hänvisa till utomstående för att svara en journalist på en fråga.

Men nu gjorde ju reporten just det - gick till Simons och frågade. Och han gjorde väl mest sig själv en otjänst genom att svara för det var riktigt dåliga svar. Simons borde ha hänvisat till klubben.

Namn: Mr.Crowley
Skickat: 13:06 - tor 11 apr 2013
Glömde: Det Leksands ledning sagt om att föregående ledningar ligger bakom att LIF´s skulder var så enorma stämmer ju också? Så varför är det i det fallet inte fakta utan att skylla ifrån sig då exakt samma konstaterande från Hermodsson ses som korrekt?

Namn: Mr.Crowley
Skickat: 13:01 - tor 11 apr 2013
PeO: Ber om ursäkt, menade inte att du personligen uttryckt dig illa om LIF övht.
Tänkte på tidigare ledning i Mora som är så starkt förknippad med Mora att allt han säger ses som ett officiellt Mora-uttalande, även om så kanske inte alltid är fallet..

Det Hermodsson säger om att de får fråga föregående ledningar om detta är ju i sak exakt samma som det LIF´s nuvarande ledning sagt om de föregående i den klubben..

Som sagt var: Simons intervju skulle aldrig gjorts. För det första skulle han haft vett att hålla sin kritik inombords när LIF hade kris och sen borde han gått igenom allt så att han kunde svara innan han ställde upp på intervju. Nu såg allt ut som en enda soppa med folk som inte kommer ihåg, inte har en aning och ingenting vet mer än att man gjort allt rätt och LIF har gjort precis tvärt om..

Hoppas de inblandade tar ett möte och gör upp en gemensam front mot Media och sist men inte minst att detta trots allt reder upp sig då jag ärligt talat INTE önskar se Mora i KK..

Detta är LIVSVIKTIGT för Mora och bör skötas så proffsigt det bara går från och med nu!

Namn: Mik
Stad: Mora
Skickat: 11:02 - tor 11 apr 2013
Nu sitter vi i Mora med en rutten arena usel ekonomi ala LIF tidigare.Alla MIKare som hävt ur sig skit om LIFs ekonomi (mig inräknad) borde skämas rejält nu när vi är i samma båt.
I Leksand har dom en fin arena,elitseriestatus samt sanerad ekonomi.
Jan Simons såkallade ursäkter låter bara som ett får som bräker.

Namn: PeO
Skickat: 10:51 - tor 11 apr 2013
Mr Crowley: Du blandar medvetet ihop förklaring och bortförklaring.

En kommun måste, som du säkert känner till, göra en offentlig upphandling innan entreprenad. Den processen kunde omöjligt hinnas med för att hinna projektera och bygga om Mora Ishall till seriepremiären. Att klubben köpte ishallen var i den stunden det bästa alternativet. Eller minst dåliga kanske. Det är att konstatera faktum, inte att ”skylla på” något.

Hur kan du få Peters kommentar om tidigare ledningar till att han skyller ifrån sig? Det är ett enkelt konstaterande: han kan inte svara på varför inget gjorts tidigare och det är sorgligt tydligt att mycket borde ha gjorts för länge sedan. Peter tillträdde hösten 2011. Sedan dess har han genomlyst organisationens ekonomi. Arenans dåliga skick flöt upp nu. Försök förklara hur skulden kan läggas på Peter, han är ju den förste (så vitt vi känner till) som gör något åt saken. Trist nog är det för sent.

Jag har inte skrivit att LIF hanterat sin soppa dåligt, det läser du in själv. Jag gillar inte vad Doverskog sagt men LIF har haft bra rådgivare vad gäller kommunikationen. LIF kommer gå från sin skandal utan att ha tagit nämnvärd skada i den regionala opinionen, skulden har skickligt projicerats på tidigare ledningar. Bra jobbat helt enkelt.

Namn: börje
Stad: Mora
Skickat: 10:49 - tor 11 apr 2013
Detta med att kommun går in med mera.Skulle tro att allt redan är fixat.Finns inte en chans i världen att kommunen inte går in.ishallen får kommunen ta över oavsett.blir det KK så försvinner även hockey gymnasiet, det tror jag knappast kommer hända.Jag tror vi kommer få se ett starkare Mora ik pga det här.Sen som jag skrivit om förut, supporter liraren SKA rulla under hela året, och även fler såna idéer.idag tror jag att alla ser hur viktigt det kan vara.

Namn: Mr.Crowley
Länk: http://www.dt.se/sport/hockeyfeber/1.5759915-klubbdirektoren-om-arenan-ett-stort-svart-hal-
Skickat: 09:37 - tor 11 apr 2013
PeO: Först skyller han på Kommunen att Mora "tvingades" köpa Arenan för att hinna klart med ombyggnaden.

Lite längre ner i texten skyller Hermodsson från sig ansvaret på tidigare ledare rakt av:
"Renoveringen skulle ha gjorts för länge sedan, enligt klubbdirektören.
– Men varför ingenting gjorts tidigare, det får du fråga andra som suttit på min post. Jag fick ärva det här och min uppgift har varit att lyfta på varenda sten."

På vilket sätt skiljer det mot uttalandena som Leksand gett om tidigare ledningar? Men Moras bortförklaringar är "proffsigt skötta"??
Speciellt med tanke på hetsen mot LIF blir detta enormt pinsamt att läsa, de tror fortfarande att de gjort rätt som värvat istället för att laga hallen. Det är tydligen inte samma sak som att värva spelare man inte har råd med??

Knappast proffsigt, snarare skött som en hobbyförening..

Namn: PeO
Skickat: 08:48 - tor 11 apr 2013
Leif: När och hur skyller Hermodsson ifrån sig?

Varken Simons eller Sares är talesmän för MIK (Har dom alls uppdrag kvar för klubben?). Uttalanden och budskap som kommer från klubben är proffsigt skötta. Simons och Sares vet att dom vid vilken tidpunkt som helst kan kontakta tidningen och få ut sin version men just nu är det synnerligen illa tajming. Men det kan inte MIK styra över, killarna agerar som privatpersoner.

Om det är några som fått sina fiskar varma i media så är det väl tidigare ledningar i LIF. Salo har en speciell, men ganska bra mediastrategi, han säger inte ett knyst. Doverskog & co har ju varit oerhört tydliga med att skulden för problemen i LIF ligger hos tidigare styren och att dom själva inte har något att skämmas för.

Namn: Hmm..
Skickat: 01:08 - tor 11 apr 2013
Janne Simons MÅSTE varit helt ovetande om detta(även om han så klart BORDE vetat om det under åren 2004-2010) för så hårt som han gick ut och sågade LIF i DT i Januari KAN han väl inte varit dum nog att göra om han trodde att det skulle kunna bita honom själv i röven redan i Vår?

Efter hans RIKTIGT brutala sågning av LIF och hans RIKTIGT patetiska bortförklaringar alt. spela ovetande angående allt vad Mora IK gäller i senaste intervjun i DT kan man ju fundera.

Det framstår ju inte speciellt ödmjuk att såga LIF högt och lågt och försöka få ligan att döma dem hårdare när det tre månader senare kommer fram att han själv gjort EXAKT samma sak?? Man har värvat istället för att renovera Hallen, EXAKT det han beskyller LIF för..

Varför inte bara avböja intervjun om man inte vet vad man ska säga?? Hoppas bara detta löser sig nu!

Namn: Leif
Skickat: 00:55 - tor 11 apr 2013
PeO:

Det hade varit en lätt sak för Hermodsson också att inte skylla ifrån sig. Bara säga att vi har problem och så och så är det och detta måste till. Tror det är svårt att "avböja" intervjuer om man blir direkt beskylld i andra intervjuer. Salo har inte anklagat någon och så har kanske tidningarna heller inte fått samma motivation att gå och gräva bland tidigare sportchefer. Det är skillnad på LIFs (trots allt) proffsighet, och MIKs agerande nu.

Alla vet dock att en hall inte förfaller på ett år, och att Hermodsson inte kan hållas ansvarig. Han behöver därför inte säga det rätt ut.

Namn: AH
Skickat: 23:47 - ons 10 apr 2013
Mora1:
Inte riktigt sant. Om jag inte är ute och cyklar så äger både ridklubben varsin ganska stor anläggning. Dessutom har väl båda blivit nekade annat än vanligt föreningsbidrag då dom haft behov. Skytteklubben har väl även dom egen anläggning liksom golfen. Undrar om inte IFKMora fotboll kör Vasaliden själva också. Speciellt med tanke på nekandet till KAIS och ridklubben kommer det bli en rättvisefråga. Generellt blir kommunerna allt mer"fattiga" och välfärden kostar mer. Har inte siffrorna nu men det finns uträkningar som visar på att våra ständiga krav på ökad välfärd kommer att knäcka kommunerna om inte skatten kan höjas drastiskt samtidigt. I grund och botten ligger uppkommet problem i dålig fastighetsförvaltning under många år. Man har helt enkelt inte avsatt pengar och jobbat långsikigt med en underhållsplan och sett till att hyrorna vägt upp kostnader

Namn: Lassie
Länk: http://www.aftonbladet.se/sportbladet/fotboll/internationell/england/article16577528.ab
Stad: 79531
Skickat: 22:00 - ons 10 apr 2013
Det finns många passionerade fans/supporters i världen. (se länk)

Som några redan nämnt gör dessa sk "ekonomiska" saltomotaler, berg & dalbanor & försök av våra idrottsföreningar att "leka affärs/bolags verksamhet att idrotten i sig nästan blir en bisak.

Eftersom jag mycket väl inser att "cash is king" blir ALLA dessa lån & krediter samt krediter på krediten att känslan för den själva kärnverksamheten (idrotten) tyvärr helt försvinner.

Kanske är min inställning helt ur tiden men har man inte ekonomi för sin verksamhet får man arbeta ihop den eller avstå.
Oavsett idrott/förening så borde inte samhället stå för kostnaderna när miljonerna rullat mellan sk slipsnissar i idrottens tjänst & försvunnit.

Vill man vara aktiebolag & så ska det skötas därefter också. Dvs INTE komma springande till pappa kommunen/staten när penga påsen blivit tom.

Den svenska stilen eller traditionen med lokala idrottsföreningar som arbetar med de lokala förmågorna är sedan länge ett minne blott.
Numera är det större marknader & inkomseter som krävs för att lyckas.

Värva en Oljeshejk eller någon annan typ av miljardär. Det blir nog den bästa värvningen vi kan göra.

Idrott ska vara roligt, inte så här.

Namn: PeO
Skickat: 21:50 - ons 10 apr 2013
ingo: Simons kunde hantera pengarna säger du och det är sant men han kunde uppenbarligen inte hantera fastigheten. Roten till det här har naturligtvis inte ett smack med Hermodsson att göra. Gänget som skötte affären mellan kommunen och klubben 2004 underlät att göra en ordentlig kalkyl eller orkade helt enkelt inte ta tag i det i hetsen med att få igenom affären och starta bygget. Det är det som biter oss i röven nu. Hermodsson har hittat problemen, kvantifierat dom, lyft dom till ytan och beskrivit konsekvenserna. Du skjuter budbäraren.

För övrigt hade det varit världens lättaste sak för Simons och Sares att avböja intervjuerna i DT. Jag har träffat båda killarna många gånger och vet att dom rakt inte är några idioter, ändå är det som sådana dom framstår i den där illa disponerade intervjun. "Nej tack, ring en talesman för klubben i stället" hade varit allt dom behövt säga.

Namn: SIVASN
Stad: F
Skickat: 19:24 - ons 10 apr 2013
Som det verkar nu så är det inget problem med någon bank så lugna er med att dissa banker.

Namn: Wixner
Skickat: 19:12 - ons 10 apr 2013
Var står det att de vill har sina 2 miljoner? I tidningen för två dagar sedan stod det att beslutsfattarna var inte på plats.

Ingo: Hermodsson har nyligen upptäckt långsiktiga problemen som kommer att kosta 14 miljoner. Han kan knappast belastas för det här. Även om han visst om problemen tidigare vilket han inte gjorde, Mora får in 9 miljoner om året kanske 9.5 om man räknar in Anze och Bobby pengarna. Hur skulle han då gör reparationer för drygt 14mk?

Namn: ingo
Stad: mora
Skickat: 18:51 - ons 10 apr 2013
Hermod och Wener måste vara det sämsta som hänt Mora ik senaste 30 åren,säger en sak menar en annan.Dom måste vara i drömmarnas värld.Tex alla dumma värvningar som har kostat pengar.Kanske sponsorerna skulle ha kostat på hallen istället för nhl proffs.Simons kunde hantera pengarna utan att komma i denna skuldfälla.Det är för bedrövligt dåligt.Man kanske skulle ha prestationslöner på spelarna inklusive ledarna

Namn: Vän av ordning
Skickat: 18:36 - ons 10 apr 2013
Ni som funderar vilken bank det är. Gå in på Mora Kommuns hemsida. Swedbank vill ha sina 2 miljoner.
Det är för många som svamlar om orsaken till det uppkomna läget. Ta reda på fakta. Hockey klubben går plus 200-300.000. Det är enbart fastighetsbolaget som har ekonomiska problem. Vilket ekonomiskt resultat har hockeyklubben i Leksand? Stollen som ringde till Dalaradion var helt ute och cyklade.

Namn: MIK:are
Skickat: 16:38 - ons 10 apr 2013
Supporter: Jag tror inte du har förstått det här med lagkänsla-tillhörighet-Att brinna för ett lag. Slå ihopp Leksand och Mora???? Den sörjan skulle inte jag villa se. Varför inte slå ihop hela mellan Sverige till ett lag, så kan vi möta Norra och södra delen lite titt som tätt för dom som är intreserade.

Namn: Makarow
Skickat: 16:21 - ons 10 apr 2013
Om Mora lägger 12 mille på ishallen, kommer ni tycka att det är OK att någon åldring dör bara av att det inte finns hemhjälp som kommer? Det kan ju vara er släkting, typ mormor farfar eller nått dito eller att kommunens plogning av gator blir noll... eller lunchen i skolorna blir en yougurt, eller att de inte kan köpa nya böcker eller datorer? eller man inte sandar gångvägarna på vintern? Ska man höja skatten mellan 500 - 1000 kr per skalle för att täcka kostnaderna för att lösa in ishallen, plus ännu mer om man ska bygga om den?

Namn: Makarow
Länk: http://www.disneyland.co
Stad: Mora
Skickat: 16:08 - ons 10 apr 2013
Men kom ihåg att MIK fick köpa ishallen/råttboet/termikstacket för det fabulösa priset för en spänn... Försök att köpa ett fastighet utanför Leksand för det priset. Felet jag ser är att har man ett fastighetsbolag, så ska man se till att man får INKOMSTER av den. Man försökte det första åren, Monsters of Mora, nått dansbandskör, innebandy, en invigning och antikmässor. Men med tiden blev dessa evenemang allt glesare för allt floppade mest pga av att Morabor sitter hellre hemma o toksuper fram till midnatt innan man får röven ut hemifrån. Kanske ska nog ishallen drivas helt av kommunen för de har kanske andra förutsättningar till att få inkomster från den. Annars står den helt tomt 6 månanader om året.

Men att MIK är i konkursens brant nu, bara tre år efter Simons låter fan helt otroligt kasst.

Namn: MIKare
Skickat: 16:02 - ons 10 apr 2013
Utan ett representationslag har du ingen ungdomsverksamhet heller. Ja pratar du om knattehockey så funkar det men inte j18 - j20. Den moroten måste finnas.
BB har inte kommunen något att göra med och om dom hade det så hade inte 12 millar hjälp i alla fall, det är personal som saknas, pengar finns (säger landstinget i alla fall, luftslott det med? :))
Helt klart är att flera klubbar kommer att hamna i denna sits inom några år, även ES lag. Man kanske skall ställa sig frågan om hockeyförbundets krav på arenor driver klubbar i svårigheter. Är kraven realistiska? Det är inga hockey hallar längre utan arenor med allt som det innebär i kostnader.

Namn: Joakim
Stad: Mora
Skickat: 15:25 - ons 10 apr 2013
Leif:
Du har helt rätt i det.
Och jag kan öppet erkänna att jag gick extra hårt åt leksand då jag verkligen hatar det klubben.
Däremot blir jag lite bitter över att det blev så här efter när allt om Leksand var klart, för det sätter verkligen på mej dumstruten då jag idiotförklarade dom.
Men jag är inte sämmre än att jag kan bära den, dock gör jag det utan min stolthet...

Heja Mora IK i Med Och Motgång!

Namn: Leif
Skickat: 14:41 - ons 10 apr 2013
Joakim:
Ja du kan ha rätt. Det kan vara billigare att rädda laget. Men om det är rätt så betyder det också att vi till slut kom fram till samma slutsats som i södra delen av Siljan. Trots att vi häruppe hade en helt klart annan mening.

Visar inlägg: 4001-4100 av 6040 totalt.

Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 Next